魔女の旅々　第9話

最初から多分、そうなるだろうなぁと
思っていたら、思っていたオチだった

原作がどうなのかは知らんけど、アニメは面白いとは言い難い。
絵が綺麗という程度の美点では補いきれないほどストーリーの出来が悪い、ほんと残念。

そう、アニメーションの絵だけは言うことなしだが、ストーリーが最低で雑すぎ 特に第9話

これまでのイレイナってもっとドライな性格してなかったっけ？
悲劇を嘆き悲しむイレイナにちょっと違和感

クン○の魔女だと？

イレイナてこんな感情的な人物だっけ？

いいねぇ！こういうぶっ壊れたの最高だよ！

なんだ？このコメの醜悪さ・・・

確かに最後まで見れたけどもう9話だけは絶対見ない
＞＞19 オレはこういうのはキライ

＞＞17 イレイナも普通の女の子だよってこと いつか感情を激しい一面を出すと思っていたよ
＞＞18じゃないけどオレも 第2話と第1話を見ていくわ 移動中です また来るかもね第9話以外のコメント欄にね

7話までの意味不明な論理で行動する人の形をした何かのお話と違って、今回も前話に引き続きまともだった。
太もももよかった。
察しの悪い俺でも途中でこの子が殺人犯じゃね？と気づいてしまったのと、得体のしれない魔女に過去に連れていくと言われてホイホイついていくのは危険性を考えたらあり得ないのでは？というところはもったいなかった。
あと、DQNで未熟とはいえ気を失っているだけでなく滅茶苦茶弱ってそうな魔女を置いて逃げ出すのもどうなの？その時はテンパって逃げたけどベンチで泣きながら気になって戻ろうか戻るまいかってならないの？と思った。
この理解不能意味不明な自己中っぷりの数々はなんなの？作者女性とか？思考回路というか論理が全く違う世界なんだよな。
>>13
いままで才能に胡坐をかいたガキメンタルで調子に乗ってたけど、さすがに目の前で人が殺されてショックを受けたから、と解釈しよう。描けてはいないけど。

これは荒れるな．．．
あ、もう荒れてるか

＞＞27 そう、もう荒れはじめてるよ 200コメが明日の夜行くんじゃないか？？

＞＞21 仕方ないじゃねーか 9話の内容自体がありえないわ 9話だけは絶対見ない 他のサイト行くわ

原作は全く知らないけど これはないwwww

面白そうと付き合ってきたけど駄作アニメでした

こういうのも好き

ダーク過ぎる、キッツイわあ

まあ今回はピュアなお子様には見せられない毒々しいお話よね。
でもだからこそこういうアニメも作られていいと思う。多様性の確保のためにね。
「慢心気質なイレイナが落ち込むにはどのくらいのシナリオが必要か」を逆算して作られたエピソードという印象は受けたので、視聴者の心胆を寒からしむる意図はそれほどないのかもしれない。
だが率直に言えば作り手が登場人物にここまで嗜虐心を向けているのが透けて見えると引く。

今週の名言『確かに、うなじの感じとか首のラインはエステルちゃんと同じだ』

神回だろこれ、今までで一番面白かったわ

>43 もう帰ってきてて草

>13 さすがにこれでドライ貫いてたら完全にサイコ魔女だろ

第9話の反省会会場はこちらですか？

原作組だけど、ドライとかいわれているがまったく違う。そもそもかなりアニオリに改変されているし、イレイナ一人称の物語の心象風景がばっさりカットされてできたのがこれ。正直アニメは外れ。
イレイナは旅だったあと定期的に故郷に帰りながら3年、今回の話まで旅をし色々経験しているが「魔女で解決できる」ことや「魔女でも解決できないこと」を多々経験した。旅を通して人格を醸成させるのが目的だったイレイナママ＆フランだったがそうはならなかったというのがもの物語。
悲しいものは見たくない。関わりたくない。魔女だからと頼られたくない。魔女は万能ではない。自分は天才なんかではない。所詮は自分は18歳の生娘だということを字のごとく思い知らされた。結果あのようになった。
ニケのように。「ニケの冒険譚のように楽しい旅を」。
ニケの冒険譚は、「母の冒険は」イレイナのあこがれであり結果呪いになった。そういう物語。

＞59 原作をまったく知らないオレにとってはいい情報
ありがとうございます

アンカーの打ち方、文章の癖、改行の仕方からしてコメ23とコメ29は同一人物だな。もう来ない来ない詐欺ですわwww

>62 お前になら抱かれてもいい

１話と２話しか見てないでいきなりこの回とかコメ１がちょっと可哀想w

>>62小生意気なクソガキション便垂れ流し娘は調教レイプして、朝昼夜食事は俺の精液が食事で決まりだから。

なぜアニメ化したんだこれｗ
売れる要素を全く感じないんだがｗｗｗ

バカ話もあるけど救いのない重い話もかなりあるからね

サイコパスの幼女は元から殺人鬼でしたっていうなんの捻りもないただグロいだけの話。やっぱ面白くねえなこれ

確かに、うなじの感じとか首のラインはエステルちゃんと同じだ

↑
このセリフ伏線だったな。
ロリコン性癖の父親。

>>26に賛成。
今までずうっと上から目線でいた魔女が初めて
自分を含めた人類への絶望を感じた、
という点で今後の彼女の人間的成長を促すのに
必要な話だったんじゃないかな。
この話だけを取り出してああだこうだいうのはちょっと違うと思う。

じゃあ ダイ大冒険9話を見てみな 気分を変えてみてください

10代の女子であるところがミソですね。魔女であるから老練だと錯覚するしね。物語の趣旨は失敗から学べと言うことか。

タイトル回収の話を理解するのに「遡る嘆き」「切り裂き魔」は必須項目だからね

働きたくねー
面倒だから片付いてればいいなー
なにも・・・できなかった！
ギャグやろ

>>86
仮にあったとしても採用するわけないだろ
連打しまくるアホがいる
↓
アクセス数が増える
↓
広告依頼が増え収入アップ
連打魔は上得意様なんだから

留学してなかったらエステルちゃんもオヤジの毒牙に
危なかったな
殺人鬼が二人になってたところだ

実際に虐待していたかどうかは…(痣とかないから)
嘘つきセレナだと考えた

この話イレイナが旅に出始めたの頃の話か？

最初から上辺は綺麗な魔女の旅にし、中身ドロドロ話ばかりだったら意外性で面白かったかもしれないのに中途半端すぎて残念。

追記
ありとあらゆるありふれた灰の魔女の物語で自分自身と向き合い自分と対話することで成長したので物語りでも数少ないイレイナの本心が書かれている上に前に進むという前向きな終り方をしている。
行ってみればリゼロの聖域の試練みたいなもん。それでもよわよわイレイナさんは時々でてくる。

つまり、「虐待された」というのも嘘の可能性があるということだよな
親から、後に預けられた里親からも…というのも怪しくなってくる

今回は放送禁止の永久欠番になるかもしれないから
録画しといた方がいいかもね

>>106
視聴者がそう思ってるなら作者にとってはニヤニヤが止まらないだろうなｗ

「過去に戻るんだよ」の時点でオチまで読めてるコメあって草
話が浅すぎるんじゃあ

エステルが魔法を行使しながらもめった刺しにされて、倒れた後に再び立ち上がって魔法を使っているというのに違和感を感じた。
不意打ちで致命傷負ったなら別だけど、親友から身を守るぐらいは魔女なら容易そうなだけに最初の現場になった経緯が気になる

原作だとそのあたりは詳しく描かれてるのかな？

>>95
ナチュラルボーンキラーだったと
そういう奴もいるかもな

不意打ちで深手を負ってしまって、止めを刺されるのを避けるために魔法を使ったんじゃね

エロイナの太ももだけでいい

作中でも言ってるけどこの時間軸では
いくら歴史に干渉しても何も変わらないんだよな
つまりこの世界では殺人鬼の少女は生き続け
エステルが捕らえて処刑する
ただ代償を払って魔法を使用したという事実だけが残る
ってわけさ

最初に邪魔なエステルを一回刺したんだろ
そのあと逃げ出そうとした両親をめった刺しにした後に
イレイナがやって来た
エステルが刺された箇所によるけど、痛みなんかは怒りで一時的に麻痺してたから動けた

>>125
魔法は何に使うたんや？

>127
血止めに使うたんやない？

>128
アニメのキャラに児童ポルノってｗ
薄い本全部アウトじゃねーかよｗ

>>133
ま、そういうの買う奴らはもれなく警察運営の児童ポルノ（アニメ含む）サイトにアクセスしてるからｗｗｗ

これはイレイナが旅をするアニメじゃなくて、行く先々で魔女が度々出てくるアニメだぜ？

ちょ、これはグロすぎ、日中にやったら苦情が来るぞ…

9話をいま見たが グロいよ グロすぎ あとイレイナだって露骨に感情を出すからな 決してイレイナの性格はドライじゃないよ

何も出来ないと泣いていいのは何かしようと努力した人間だけだ何もしなかった人間には泣く権利すら無い
どことんこの作者は薄いので物語に共感できない

グロって言いたいならせめて最低でも屍鬼程度の描写はしないと

講釈垂れる奴をチラホラ見かけるが、言ってる本人はこれ以上のモノを書けるんだろうな？

料理作れなくても味は分かる訳だが

むしろ被害者のフリをしてイレイナの命を狙わなかったことのほうが不思議

>>158
警察にそういう部局があるのは事実だぞ
どこまでやってるのかは知らないが
なんでも性犯罪はデータの収集が楽らしいんだ

魔女の度々は一話は序章で二話からこんなサイコパスとか精神疾患系のアニメを目指せば凄い作品になったと思います。ダーク系にとことん染まれば良かったのに。

まるでチャッキーやな

＞152
アニメの書き込みと現実の性犯罪がごっちゃになってる。6話でも同じような事書いてたよね。君の言うとおりになるなら被害者は誰？って話。被害届も出ていないのに警察は捜査は出来ないんだよ。火の無いところに煙は立たない訳で。君のお気に入りのアニメキャラが違法掲示板の書き込みで凌辱されたと通報したとしても被害者がアニメのキャラで警察が動くとでも思ってるのか？それに性犯罪関連で危ない奴はほとんどリストアップされてる、って内部情報を何で知ってるの？本当に知ってたらこんな掲示板に書き込み出来ないけど常識的に。論拠が全く無いんだよね。匿名掲示板でよくある典型的なマウント取りたいだけのかまってちゃんだな。可哀想に。

だから捜査が目的ではなくてデータの収集が目的な
何かがあった時のために備えてるの
リストには載るがそれで逮捕されるわけじゃないから
安心しなｗ

つまり原作とアニメはほとんど別物で
アニメはかなり改悪されてるってことね

>170 すみません魔女の でしたね ダイ大冒険のコメント欄に移動します ホントすみません

コメ奉行なんか瞬殺されてたもんな
今、最強じゃないかな
趙文君恐るべし

>>174
キャラブレには理由がある。それは最終話で明らかにされるだろうけど。
実は作者が敢えて伏せてる事実があって、君もここでコメントしてる多くの人も「ある思い込み」をしている。いわゆる「叙述トリック」ってやつだ。

>>5
>>6 絶対コイツは性犯罪者だろ 何人の女性をレイプしたんだ 言ってみろ

イレイナをレイプして…とかコメントしてる人を見る限り子供相手に性的な暴力をふるう大人の男は現実にいる訳で、そういう大人が居るから今回の少女の様に性格が歪む事もあるんだな。
少女を基地外とか言う人も居るけど、少女をそうさせたのは紛れもなく大人であるという事。
それとイレイナが仕事の詳細を聞くシーンで魔女になって何年かという事をエステルと揉めてたけど、あれは伏線で事件で明るみになったのは才能よりも経験(努力)が勝るという事なのかな。
結局、魔女2人は18歳と19歳で人としてまだ未熟だったという事なんだろうな。
暴力描写多いけど他アニメのが酷いのは多いのあるし平気だった。
今回も素晴らしい作画の良作ですね。

>184 >2 >44 >69も>5 >6も同じ人が書いたってことじゃん 文章の内面・書き方 文脈 書き方のクセが全て同じ >34も同じヤツ かなり狂っているヤツだね
ホントに隠れて性犯罪したり 女性たちをレイプしたからこそ次のターゲットの女性たちを物色しているだよ コイツはホントにヤってますね

美少女紳士ムラムラムーンことコメ奉行のコメだな
いくら匿名だからってちょっと調子に乗りすぎだぞ

ま、気の小さいただのおっさんだから許してやって

俺がそんな長文書くかよw

虐待されても
虐待せんだろうに
根っから好きなんだろうな　　殺人
ほんとためにならんな、これ

なんの強化もされてない頭が狂っただけの幼女相手に本気の魔力弾をあんなに大量に撃ち込んでも痛いだけで済まされる魔女エステルさん・・・
攻撃力弱過ぎね？

短編集と思えばいいと思うけどね。
そんなに満足いく作品見たいなら自分で作れば？

>>200
死んだ者には効かないんじゃない？

「幼馴染を救ってあげたい」から思い出を捨て去るほどの憎悪へ変わる
そのふり幅が大きすぎてついてけん
形だけの親友を演じるだけになったのも、殺人狂になったのも親の虐待のせいだとは思わなかったのか
叔父に虐待されたのと両親に虐待されたのとに違いがあるとでもいうのだろうか

>>203
幼馴染を救いたかったから過去に行ったんじゃないんだよ。
幼馴染を助けられなかった罪悪感に苦しむ”自分”を救いたかったから、何年も無理して過去に行く魔法を用意して過去に行ったんだよ。
それなのにその努力は報われず、もっと過去に行かなければ目的を達成できない…
つまり、更に無理を重ねて苦しまなければ目的を達成できないと知った時、「もう無理。もうヤダ」ってなってしまって、全部幼馴染が悪いって事にして、自分の苦しみを終わらせようとしたんだよ。

>>165以外の変態コメは自分のだと暗に認めているコメ奉行
笑えるｗｗｗ

>>206
勘のいいガキは。いい視点だね。そこにいくつかつけたそう。
イレイナに見せた写真は「10年前」にしては新しすぎないか？事件を調べて10年かけて魔法を完成させたにしてはなぜ仔細に「事件の真相を知っている」んだ？

調べていくうちに「もしかしてセレナは虐待を受ける前にすでに殺人鬼だったのでは？」という疑問は浮かばないか？

そのもしかしての可能性を確実にするぐらいエステルはイレイナ並みに天才で事実を明らかにするには可能だろう。
そして10年、その途中で「その事実」に気づいたエステルは魔法の完成を辞めなかった。「彼女を救いたいんだ」。イレイナに言ったことは本当だろうか？挫折し、絶望しなかったのか？過去に遡行して並行世界のセレナを殺し、助けられなかった自分も死ぬことで事件に区切りをつけたいだけ、なんて救われない話じゃないか？セレナは両親から虐待を受けたと言っていたが傷らしいものがない上に刃物の使い方が熟達している。魔法力が抑止されているとはいえエステルは加減していることがわかる。だってこの世界のセレナを殺したとこでなにも変わらないのだから。
結局は、エステルは幼馴染の幻想に苦しみそこから逃げたかったそういうこと。

つまり魔法は物理の法則とは別の法則で機能しているということなんじゃない？

さらにいえば
この時間軸だと殺人鬼の少女はあの時点で死んでいないし
少女の両親もエステルも負傷していない
タイムトラベルそのものが無かったことになっているのだ
そうしないと歴史的整合性が取れない

話が軽くなったり、重くなったり・・・まるで株価変動的な作品だなw

血液を採取してそれを代償に過去に戻るっていってたじゃんｗ

218番ですが、200コメント以上行きましたね

どんだけコメント数伸びるんだよww

>213>220
タイムトラベルがなかったことに・・ってなってないよね
過去でエステルが幼女に魔法使っていた時に途中でイレイナが指輪を外してイレイナからの魔力供給がなくなった
でもそのままエステルは魔法を使い続けてたよね
魔力がなくなった魔法使いは自分の何かを触媒にして魔法を行使する事が出来るって過去に飛ぶ前に言っていたしそこで何を触媒としたか・・・
それは幼女と知り合ってから今までの幼女との思い出・・忘れたい記憶なんだと思うよ
だから現代に戻ってきた時イレイナの事は覚えていても幼女の事だけ思い出せないと言ったおかしな言動に繋がっているんだと思う
あと>213
過去に戻って何かをしても元の世界では何も変わらない
パラレルワールドで違う未来になるだけ
ってそれも過去に飛ぶ前にイレイナに説明していたと思うのだが・・・
それに加えて>212の考察は呆れて話にならない
口の周りに血が付いているのがアレを食いちぎったとするなら牢獄に囚われていた時にも口に血が付いていたのはどう説明するのだろうか？
そもそもが過去を変える為にエステルが両親を連れ出していたのになんで幼女が性的虐待を受けて旦那のアレを切り落としている所を妻が跡をつけてって話になっているのか意味が分からない

>222
小説読めない人はそうだろうね～ｗ

>>223
いやだって、このWEBサイトのコメントを見てみ？殆ど人達はアニメを見ての感想が大多数じゃん？ライトノベルを含む、小説の読者は少ないと思うよ。俺と同じ、コミックスしか読んでないミーハーな奴らばっかしが多いと思ったんヨ・・・。

>225
そりゃアニメ見るサイトだからアニメの感想書くでしょｗ
小説読んでる人も漫画も見てる人も結構いるよｗ
その上でアニメの感想を書いてるんだよｗ
俺もその中の一人ねｗ
中にはネータバーレする人も少なくないｗ

過去に戻って何かをしても元の世界では何も変わらない
パラレルワールドで違う未来になるだけ
ってそれも過去に飛ぶ前にイレイナに説明していたと思うのだが・・・
↑
つまりタイムトラベルはなかったことになって魔女の記憶だけに残るという設定じゃないの？エステルの記憶は魔法行使の代償として消えてしまったけど。

ただし、戻ってきたエステルは瀕死の重傷を負ってるよ
もちろん記憶もなくしてる
というのなら<<221の言い分が正しい
自分のは戻ってきたエステルに外傷はない
記憶だけ失っている
というのが前提だ

>>214>>221
エステルは両親を連れ出したかもしれないが、
既に両親を殺す為に刃物や黒いマントを用意していた幼馴染は計画を実行する為に両親を探すだろ？
それで見つけたらエステルが席を外した隙に父親を誘い出すだろうさ。そして母親は娘が現れて夫と一緒に姿を消せば、またかと思って二人を探し、幼馴染はそれを想定して母親がなんとか追いついてこられる程度の速度で父親を人目の無い所へ連れて行く。
両親が殺されていた場所は、通りから外れたというか引っ込んでいるというか…建物に囲まれたどん詰まりみたいな場所だっただろ。
それなら変態父親が珍しく娘の方から誘ってきたら、ようやく調教できたと思って喜んでフェラさせようとすんじゃないか？
そしたら、父親のアレが固くなったタイミングで隠しておいた刃物で切り落とす。
アレが固くなるのは血が集まったからなので、そのタイミングで切り落とすと大量出血で急激に血圧が低下して父親は動けなくなる。
そして吹き出す血を見たショックで硬直した母親を刺す。
それから、せっかく連れ出した幼馴染の両親が、ちょっと目を離した隙にいなくなったので探していたエステルが来て、幼馴染が犯人だった事を知って動揺し幼馴染に刺される。

「幼馴染が性的虐待を受けていたから殺人をした」という事を、あんまり具体的に詳細に描いたら編集者にOK出してもらえないだろう。だから具体的に描かなくても察しの良い読者に察してもらうにはどう表現すればいいかと考えて、フェラさせられていた事とその時に殺した事を表す為に口を血だらけにしたんだと思う。エステルの時間軸での牢屋の中の幼馴染の口が血だらけなのは所謂イメージ映像で、同時に叔父を殺したのも叔父に性的虐待をされたからである事とその時に殺した事を表現する為のものだろ。

>>204最初の話でほのぼのって思わせてるけど、半分くらいは救いのない悲しい話だからね。

噛み切って生き血を啜ったのなら
口の周りだけ汚れていても
辻褄が合う

>>234
だから路上じゃなくて、通りから外れた路地裏とかそういう感じの場所だっただろ。
別にこの漫画じゃなくても、他の漫画・小説・映画でだって、路地裏や、そういう通りから外れた建物同士の隙間みたいな場所で、薬の売買・売春・レ○プ・暴行・殺/人等が行われている描写がよくあるじゃん。映画とか観ないの？

イレイナの成長物語と言う意味では今回はターニングポイントになる話かなと
かなしいお話でしたね

>>240
目撃される可能性があるから黒マントを用意したんだし、家族である自分に殺されたのではなく、通り魔の様な縁のない相手に両親が殺されたのだと偽装したかったんだろ。
それに両親は家の外でも油断してるに決まってんじゃん。
今まで娘は酷い虐待をしても逆らわなかったし、他人に助けを求めなかったし、自分達が要求した通りに外では仲良しの幸せ家族を演じていたんだから。
親はどちらも完全に自分達が娘よりも優位に立っていて、絶対にその優位性は崩れないと思っていただろうよ。
むしろ外では家の中と違って、両親は自分達の娘に対する攻撃性が言動に表れない様に押し込めていたのだから、娘に想定外の攻撃をされた時に即座に反応する事ができないと思うぞ。

子供が黒マントなんか着てたら余計目立つわｗｗｗ

どうも>>244が正解だな

>>245
所謂「せむし男」とか、「小人症」の人とか、子供並の身長の大人なんてそんな珍しくないし、特に昔はそういう特徴を持つ人は日陰者にされてしまいがちで、日陰者はフード付きのマントを普段から身に着けている事が多かったから、十分偽装できるよ。
だって、この漫画の世界ってどう見ても、俺らの世界のそういう昔の時代を参考にしてるだろ。

わざわざ危険を冒してまで屋外で犯行に及ぶ積極的理由がない。やっぱ>>244が正解だな。

実際、物盗りの犯行と断定されて
幼なじみは無罪放免だったからなｗｗｗ
てか、返り血を浴びてうろうろしてるほうが
よっぽど危険だよ
逆襲されて自分の身も危ういかもしれないしさ
屋外で犯行に及ぶ利点なんてありゃしないよ

そもそも路上で遭遇したのは偶然だからな
幼なじみは自宅での殺害計画を立てていた
なのに発情したオヤジが・・・ｗ
このほうが辻褄が合う

>>253
それはエステルの時間軸の方でだろ。
エステルの時間軸の方ではエステルが邪魔しなかったから、幼馴染は両親が殺されていた時間に家にいなかった事を商店街の人間だかに目撃させる事で物取りの犯行に見せかけた。
でも、過去に戻った方はエステルの邪魔が入ったから少し計画を変更して、両親を探し出して近くの路地裏に連れ出して殺した。
そうでないと黒マントと刃物を用意していた計画性に説明がつかないだろ。準備していたのは間違いないんだから。
それに返り血を浴びてウロウロしたとしても、こういう現実の昔の世界に近い架空の世界の都会では関わろうとする人間は少ないよ。
「きっと誰かが何とかするだろう。だからわざわざ自分が厄介事に関わる必要は無い」という傍観者効果という心理（キティ・ジェノヴィーズ事件で検索してみるといい）が働くし、それに路地裏の殺人は本当によくある事だったから「またか」としか思われなくて大して注目されないんだよ。それ以前に、そんなに悠長にウロウロするとも思えんが。

黒マントは洗えば何度でも殺人に使えるしな

エステルのジャマが入ったからって
急に計画を変更して黒マントとナイフを買う
ほどの金を幼女は普通携帯してないよ
前々から計画していた殺人計画を実行するため
黒マントとナイフを買って帰る途中だった
と考えるほうが自然だな

>>258>>260
エステルが時間を遡って、偶然買い物に行く途中であるらしい幼馴染と会って抱きしめちゃった時が、幼馴染がアリバイ作りの為に商店街か何かに行く所だったんだろ。（マントと刃物を準備済）
そして商店街だかで目撃されてから、両親を殺す為にこっそり家に帰ったら両親がエステルに連れ出される所だったので計画変更。後をつけて場所を確認し、近くに丁度良い路地裏がないか探して見つかったのでそこで殺す事にし、エステルが席を外すのを待って父親を連れ出したんだよ。
本当に昔は路地裏の殺人はよくある事だったから、返り血を浴びたニオイなんて当時の人間にとってはかなり嗅ぎ慣れたニオイだから、ヤバそうだから関わらない様にしようとするだけだよ。リスクと言うほどのリスクにならない。
人間に限定しなければ毎日の様に新しい死体を見つける。人間に限定しても毎月の様に新しい死体を見つける。そういう日常が当たり前だったのが昔の都会なんだよ？
まだ新しい血と臓物のニオイを嗅ぐ羽目になるのなんて、大して珍しくもない日常だよ。

>>264
このコメ欄の上の方に叙述トリックと同じ様な事をしてる漫画だって言ってる人がいたから、
多分、イレイナに見えるけど、実は若い頃のイレイナママが主人公の話が混じっているんだと思う。

ジャマが入ったのなら普通計画を延期するな
目撃されたり騒がれたり反撃されたり
する危険を冒してまで屋外で実行しないよ
実際に失敗して入るしさ
衝動的な犯行説がやはり有利

>>266>>267
だから元々、エステルの時間軸と同じで、両親が殺された時間に家にいなかったアリバイ工作をして物取りの犯行に見せかけて家にいる両親を殺す計画を立てていて、黒マントと刃物を用意してアリバイ工作の為に商店街だかに行く途中で未来から来たエステルと出会い、その後、商店街だかでアリバイ工作してからこっそり家に帰ったらエステルがいて両親を連れ出す所でアリバイ工作が無駄になった。
でも、もう我慢できないから殺害計画を実行に移したという心理状態だったので、自分を抑えて計画を延期する気になれず、後をつけて場所を確認し、近くに丁度良い路地裏がないか探してみたら見つかったので「これならいける」と思って実行に移した。
フェラさせられている時にアレを切り落として殺す方法は、元の時間軸では叔父を殺す時に使った手段だったが、未来から来たエステルが干渉する事で前倒しになって父親を殺す時にそうする事になり、エステルに殺されるという出来事も前倒しで起きたんだろ。
あと、何度も言うが路地裏殺人ってのは昔の都会では毎日の様に起きている事で、目撃されても警察は庶民が被害者だとまともに捜査なんてしないから問題無いし、
慣れと傍観者効果で騒がれる可能性も低いし騒がれても反応する人間は少ないし、
この世界の人間は魔法の才能に恵まれていれば魔法の使い方を教わらなくても魔法の様なものが使えるから、おそらく幼馴染は逆境の中で魔法の才能が開花して自分の身体能力を強化できる様になったから殺害計画を実行に移したのだろうから（殺害現場でエステルやイレイナと対峙した時の身のこなしは妙に力強かった事から身体能力を強化していたと思われる）反撃されても何とかできると思ったんだろ。

もう我慢できないから野外で
とかコジツケもいい所やで
普通はもう我慢できないから
確実にしかも安全に自宅で殺すわな

上で言われてるあっちのパラレルワールドとこっちの影響は本編のエステルのままで、セレナはいつから殺人鬼だったのか？エステルはもしかしてセレナを殺しにいったんじゃないか？というのが今回の読者への複線なんだよね。
すでに言われてるが今回みたイレイナはまんまイレイナではない。が、もしあの場にいたら同じような反応をするという事実を写したもの。後々「あのイレイナ」と魔法合戦して魔法言語で話し合うから。今回のことで「人助けもしない自信過剰な厚顔無恥な女」という認識は少しでも見方が変わると助かるなぁ。
そもそも、１巻あたり１２章～以上の短編でできた物語なのに９話までのチョイスはイレイナの株がさがるものしかないし、さらにアニオリで描写されてそれが拍車がかかった。
瓶詰めの幸せのあとに「緩やかに歩み寄る穏やかな死」あたりいれとけばかなりかわっただろうに。本当にアニメはイレイナが可愛いだけで失敗だよ。

複線じゃなくて伏線な
複線は線路が複数ある場合な

あの花も魔女が犠牲になるようだったら
処分してただろうな

>>270>>271
だ～か～ら～
エステルが来るまではエステルの時間軸の過去と同じ事が起こっていたんだから、エステルが思わず幼馴染を抱きしめちゃった時までは、幼馴染はエステルの時間軸の過去と同じ行動をしていたって事だろ。
元の時間軸の両親殺しの犯人も幼馴染なんだから、未来エステルと出会った時には既にアリバイ工作という両親を自宅で殺す計画を実行中だったんだよ!（もう我慢できなかったから）
でもアリバイ工作して自宅にこっそり帰ってみたら両親がエステルに連れ出される所でアリバイ工作が無駄になり自宅で殺す意味が無くなった。
でも、もう我慢できなくなったから殺害計画を実行に移したのに、途中で邪魔が入ったからといって止まれる心理状態じゃなかったから計画を変更してでも続行したんだろ。
本人がエステルの事を邪魔が入ったと言って踏みつけていたし、そもそも元の時間軸の犯人も幼馴染で、元の時間軸では物取りの犯行に見せかけて両親をめった刺しにしたのだから、直ぐには用意できない黒マントと刃物を事前に用意していたという事で、殺害を計画してから実行したと考えるほうが自然だよ。

本人がエステルの事を邪魔が入ったと言って踏みつけていた
のは
自宅にいるはずの両親をエステルが連れ出している
のにたまたま遭遇したからだろ
家に戻ったという証拠はどこにもない

※265※268
返信ありだけども間違ってるから参考になりません…
どちらもイレイナ自身の名前が出てる時点で別人はありえないと思われますし、史上っていうのは歴史上明らかになっている範囲なので国内とかそんな狭い範囲ではないのです…
そもそも叙述トリックとか書いてはあったけど、パラレルワールド持ってきた時点で叙述トリック(笑)な気が…

※284
それこそ最初から“国内”史上最年少と表記するべきでは？
付けると付けないとでは意味が変わってしまいますので。
まぁ別にそこはあまり重要ではないですし良いのですが…
年齢も表記も矛盾してるのは単にイレイナが見栄っ張りだからでも済みそうですし、自分が確認したかったのは何かしらの意味があっての事なのか、それとも単に作者がアホなのか？なので。

>>283
>>265の通りだよ。何度もでてるけどあれはイレイナであってイレイナじゃない。イレイナの一部。「魔女で優れてありたい」というイレイナの性格が「そういわせた」のだろう。「それを見た当人も当然ですとか思ったのだろう」。
そもそもあのイレイナは平行世界の住人なんだから本筋の１５歳で魔女になったイレイナと違うのは当然というしかない。

※287
ありがとうございます。
要はその辺りが前面に出たイレイナの見栄って事でよろしいです？
いくら並行世界といえども年齢がズレるのはないとは言い切れないものの考え難い事ですし。

>>288
過去に行った記憶がある事も
過去で行った記憶を代償に魔力をつかった影響が残ってる事も
行使する術によって過去から強制的に戻される事から考えても
過去で受けたダメージ等は残る

>>289
年齢がずれているイレイナは、平行世界のイレイナではなくて、イレイナそっくりの若い頃のイレイナママだって事なのでは？
昔は自分と同じ名前を我が子や孫につける事が多かったから、イレイナママの名前もイレイナなんじゃないか。

>>294
本当の糞
に比べれば頑張ってる方だけど
どうしてもな・・・

わりと本心を言えば
これでパラレルのイレイナをやりたいのなら
作者の頭は超天才
常人に理解出来る作品ではない
自分の脳内だけでやってろって作品

※298
うん、※289ので合ってるから大丈夫だよ？

※296の説明だと、今回の主人公のイレイナが並行世界のイレイナだという事は分かるけど、>>289は平行世界のイレイナでも年齢がズレるとは考えにくいと思っているのだから、今回の主人公のイレイナとは年齢がズレている「ずっと前の話の主人公のイレイナ」が、別の平行世界のイレイナだから今回のイレイナとは年齢がズレているのか、それとも、実は若い頃のイレイナママが主人公の話だったからイレイナとは年齢がズレているのか、が分からないじゃん？

>>291
だから物理の法則に則った外傷は残らないが
それらを超えた魔女の記憶や代償
は残るという設定なのかもと書いているじゃないか
ちゃんと読め

いきなり刺されたら大通りに逃げたほうがいいんだけど
そういう時に人は理性的に行動できないもんなんだよな
なぜか狭くて暗い場所に逃れようとする

※301
1話目でイレイナ自身の紹介で出ていたことなのに何故イレイナ母の紹介が介在する余地があるの？
よってどちらもイレイナの事であり、年齢の齟齬はイレイナの見栄か何らかの影響で少し早く魔女になった可能性、若しくは作者が本気でポカしただけになる。
作者のポカはどうとでも誤魔化せるから無視するものとして、早く魔女になったというのもよっぽどの事がない限りは可能性が低い。
となるとイレイナの魔女見習いになった当初のセリフ「魔女になるのもすぐでしょうね」からも分かる自信による見栄と取るのが妥当です。

>>304
本来の計画は物取りの犯行に見せかけて自宅で両親を殺すという内容で、エステルは幼馴染の両親が殺される日に時間遡行したから、既に幼馴染は殺害計画を実行中で、エステルが両親を連れ出してしまったので途中で計画を変更したんだよ。はじめから屋外で殺す計画だった訳じゃない。
黒マントが逆に目立つっていうのも、昔は日陰者は大抵顔を隠す為にフード付きマントを身に着けているものだったから、それらに紛れられればいいのでマントが目立っても問題無い。街中でフード付きマントを着てフードを被っているだけで、よくいる日陰者の一人だとしか認識されなくなるから。
両親が殺された日にマントと刃物を買ったというのもまずありえない。
元の時間軸では、幼馴染はたまたま外出していたから物取りに殺されずに済んだという公式見解になっていて（犯行がバレていなくて）、エステルもそうだと信じていたから時間遡行で幼馴染の両親を助けようとした。
つまり幼馴染は、その日その時間帯に自分が自宅に居なかった様に、そして両親が外からの侵入者に殺された様に偽装したという事。
外出したのは家にいなかったというアリバイを作る為で、それなのにマントと刃物を買ったら逆に疑われてしまう。それに、自宅で殺す計画なのにわざわざマントと刃物を用意したのは、よくいる日陰者の一人が刃物を持って物取りの為に侵入して両親を殺した様に見せる為。おそらく元の時間軸では、日陰者の目印であるマントを着て、元々家になかった刃物で殺し、フード付きマントで顔を隠した人物が逃げる所をわざと通行人に目撃させたんだろう。
＞三人に遭遇した
＞いきなり刺したら路地裏に逃げ込んだ
というのも無理がありすぎる。
魔女（エステル）は圧倒的に強すぎるから、一対一で不意をつけたなら重症を負わせる事ができるかもしれないが、他にも大人が二人もいる状況で、三人全員を同じ場所で動けない程の重症にするのは不可能と言っていい。
まず、魔女という強力な戦力がいる三人の大人が、その中の一人がいきなり襲われたとしても、移動できる程度のダメージしか受けてないなら、魔女有り3対幼女1の絶対的有利な状態なので逃げ出す必要がない。それでも両親は逃げ出すかもしれないが、エステルは移動できる程度のダメージしか負ってないなら逃げる必要がないので、三人全員が同じ路地裏に逃げ込んでから、たった一人の幼女に三人共がその場からほとんど動けなくなる程のダメージを負わされる事になる訳がない。幼女が三人を倒せたとしても、少なくともエステルと両親は離れた場所で倒される事になる。

ま、どちらにせよ確たる証拠がないんだから
あくまで想像の世界の話だよな
お前がそう信じたいのならそれでいいんじゃね？
自分の妄想を他人様に押し付ける権利はどこにもないよ

で、衝動的にやってしまった結果やはり失敗している
>>309の思い描くような賢い子だったら計画を延期して
確実かつ冷酷かつ安全に犯行を実施しているよ

※308
もう説明面倒だから1話と9話続けて見直してきなよ…
うん、それが良い…

>>310
警察は別に有能になってないよ。幼女が偽装の為に用意した「出かける所や商店街だかに居たのを目撃されている程度でしかない”犯行時刻に家に居なかった事を目撃されている”という偽装」「犯行に使われたのがこの家には無かった刃物で、マントのフードで顔を隠した人物が逃げたという目撃証言という程度の”外部からの侵入者が犯人”という偽装」に飛びついて、侵入した物取りの犯行という事で捜査を終わらせたんだから。
それに幼女も別にか弱くなってないよ。
俺の推測では一対一で隙を突けたからこそ、3人も殺す＆重症にできたんであって、3人いっぺんに相手して勝てるなんて言ってないだろう。
倒したと思ってた重症のエステルに本気で魔法攻撃されたら太刀打ちできなかったんだから、お前の推測での「路地裏に移動できる程度のダメージしか負ってないエステルと大人二人の合計三人を幼女が一人で一度に相手して、何故か絶対的に有利な三人が路地裏に逃げ、何故かその路地裏から一人も逃さずに三人全員を倒す」なんて無理だと言ってるんだよ。
いきなり攻撃してから路地裏に引きずり込んだんだとしても、お前の推測では偶然外で一緒にいる三人に遭遇したのだから、いきなり攻撃したとしても一人を引きずり込む事しかできないし、引きずっている間に他の二人に逃げられるか攻撃されるから、三人とも同じ路地裏で倒した状態にできないだろ。
マントと刃物を計画実行当日に買うはずがないのは、その日に外出したのは「家に居なかった」という偽装の為に、外出している所を目撃してもらう為にした外出だからだよ。目撃してもらう為にした外出でわざわざ危険を犯す必要ないだろ。
>>312
突然待ちきれなくなったんじゃなくて、我慢できなくなったから物取りの犯行に見せかけて自宅で両親を殺害する計画を立てて、それを実行中に（アリバイ工作中に）エステルが来て両親を連れ出してしまって、もう計画を実行中だし、実行に移したのは我慢の限界が来たからだから今更自分を抑えられないし、エステルといういかにも怪しい魔女が両親を連れ出したのだから、外で殺せばエステルの犯行に見せかけられるかもしれないと思って計画を変更して続行したんだよ。

トリックというなら炯眼の視聴者には見破れるヒントを用意しているはず。それがないならトリックではなくてただ視聴者を欺く行為。

長文君は
長文のわりには中身がないと言うか
考えが浅いと言うか

>>313
だから、元の時間軸ではエステルの邪魔が入らなくて計画通りに実行できたから成功してるんだよ。
元の時間軸では、両親殺害は物取りの犯行って事になってバレなかったから幼馴染は叔父に引き取られ、その叔父を殺した時は計画的じゃなかったから、殺した事だけでなく、叔父を殺した理由が叔父からの性的虐待である事も発覚してるんだよ。
元の時間軸で両親殺害は隠し通せたのに叔父殺害は隠せなかったのは、両親殺害の時は計画自体は時間をかけて立てていて準備もしていて（でもおそらく、計画を立てたり準備をしたりしたのは殺意を抑え込む為の現実逃避だったんだろうけど）我慢の限界がきて計画通りに実行したから成功し、叔父の時は両親殺害で殺人に快楽を見出してしまっていたからじっくり計画を立てたり準備したりできる程の我慢がきかなくなっていて殺ってしまったから発覚したんだろ。
元々幼馴染には、時間をかけて立てた計画を計画通りに実行できなければ成功しない程度の実力しかないんだよ。

>>323
だからそれはお前だけの仮定と想像だろ
お前がそう思うんならお前の世界ではそれでいいんじゃね
おめでとう

ま、確かなことはほとんどないのだから自分で推理して仮説を組み上げていくしかないわけだ。自分の説こそが最も正しいとそれぞれが自惚れてたらいいんじゃね？

>>328
リアルな世界だと楽しいだろうな
ネットだと自説をただひたすら主張するだけだから
ちっとも楽しくない

女版チャッキーじゃないの？

>>324
だから幼女の強さも警察の賢さも変わってないだろ。
俺の推測では、幼女はそれぞれ一対一で隙を突けたから三人も殺害＆重症を負わせる事ができた。まず父親を誘い出し、その時母親がどうにか追ってこれるようにする事で、父親に致命傷を与えた頃に母親が追いつく様にし（といってもこれは賭けで、上手くいったら儲け物だと思って狙っただけかもしれない）、大量の血を見たショックで固まった母親を殺し、姿を消した幼馴染の両親を探していたエステルがおそらく魔法を使って見つけ出してやって来て犯人が幼馴染である事を知って動揺した様子を見せてくれたからラッキーだと思って刺した。三人を一度に相手にしてないし、運良く隙を突けたから成功しただけ。もし三人が一緒にいる所に偶然遭遇して衝動的に攻撃したら上手くいく訳がないって言ってる。
警察も、幼女が用意した、ちゃんと調べれば証拠とは呼べない様な物を、物取りの犯行という事にして捜査を打ち切るのに都合がいいから飛びついた。賢くなった訳でもアホになった訳でもなく、早く解決した事にしたいから適当に仕事しただけ。
>>326
原作の小説だとそうなのかもしれないけど、アニメだけしか観てないから、アニメで使われた表現の意図から推測してるんだよ。アニメスタッフが原作者の意図や物語の真相を知っているとは限らないから、俺の推測はあくまでも「アニメスタッフはこういう真相を想定して作ったんだろう」という推測。
元の時間軸でエステルが幼馴染の事を説明した時、叔父からの性的虐待を理由に叔父を殺したという説明の時に「口を血だらけにした幼馴染」の姿がでた。その後、両親の殺害の犯人も幼馴染である事とその理由が父親の性的虐待である事が語られた時も幼馴染は口を血だらけにしていた。性的虐待を理由に殺した事が発覚した時、どちらでも口を血だらけにした幼馴染の姿を出した事から、口を血だらけにしたのは性的虐待をされていた事を表現する為の意図的なものだと推測できる。
また、口を血だらけにする事で性的虐待から殺した事を表現しようとした理由は、フェラさせられている時にアレを切り落として殺したから口が血だらけになっていると視聴者に推測させる為だろうと推測した。元の時間軸では叔父の時なのに、エステルが干渉した時間軸では父親の時にそうなっている理由は、元の時間軸では両親殺害は計画通りに上手くいったので、父親の殺し方は滅多刺しだけだったけど、エステルが干渉した時間軸では、エステルの邪魔によって計画を途中で変更してしまった為に父親の殺し方も変わってしまい、本来ならもっと未来で叔父相手に思いつく殺し方を、元の時間軸とは状況が変わった所為でより早く思いついたという事にすれば、叔父から性的虐待を受けていた事も、父親から性的虐待を受けていた事も、ほとんど同じ状況だったから同じ殺し方を思いついたという事を示唆できるので信憑性が増す。つまり、アニメスタッフが想定した真相では「幼馴染は本当に父親からも叔父からも性的虐待を受けていて、それが理由で殺人を犯した為に殺人の快楽を覚えてしまい殺人鬼になった」というものだったのだろうと推測したんだよ。

フェラをしている時に切り落としたら
返り血で顔中真っ赤になるな
血を啜ったという方が説得力がある

試しにお前のティンティン勃起した状態で切断してみろよ。狂ったように血が噴き出すから。口の周りだけ血塗れなんてことはあり得ない。

女チャッキーなんだから大人３人くらい相手にするの余裕だろ。しかも相手は子供だと思って油断しているんだからな。

番号ミスったｗ
>318だったｗ
7話の壁に落書きするようにしたのはイレイナママだからその髪型と今のイレイナの髪型にはちゃんと違いがあるよｗ

書いた本人だけ削除できるボタンがほしいＴＴ

>>340
そんなのみんな気づいているよ
微妙じゃなくて明確な違いだろｗｗｗ
声優さんも違うしｗ

たとえばそのあとの葡萄踏みに出てきたイレイナが実は母親だったというなら叙述トリックだ。見かけはほとんどイレイナなのにほんの些細な違いがある。というのを示してくれたら説得力がある。

思春期真っ盛りの子供がごちゃごちゃ屁理屈並べてるだけで、めちゃくちゃ単純な話だぞこんなもん

>>344
だから俺の推測では、元々は自宅で物取りの犯行に見せかけて両親を殺す計画で、そのアリバイ工作をしている最中にエステルの邪魔が入って両親が家の外に出たから、計画を途中で変更して、エステルが席を外すのを待ってまず父親を誘い出し路地裏に連れて行って殺したんだろうって言ってるんだよ。
魔女が強いのは確実だが、目を離した隙に居なくなった人間を探し出すのが上手いとは限らない。
だからターゲットの父親を誘い出せば、運が良ければエステルに見つからずに父親を殺せる。そして逃げるつもりだったんだろ。
実際には運良く母親も殺せたし、見つかったら逃げるしかないと思っていたエステルに見つかってしまったけど、何故かエステルが動揺して隙を見せたからラッキーだと思って攻撃し深手を負わせる事ができた。
それで安心してしまったから逃げるのを忘れて、初めて味わった殺人の快感に酔っていたらイレイナに見つかってしまい、イレイナに気を取られていたら、倒したと思っていたエステルに魔法で攻撃されて殺されたんだよ。

イレイナとして登場したけれど実は母イレイナだったというのはどれ？具体的に示してくれる？じっくりと見てみるから。ただし、壁の落書きのはいらないぞ。あれはイレイナとして登場してないし、見てすぐ母親だとわかったから。

※346の説明ヤベェな…
そんな表現だったなんて微塵も伝わってこなかったわ…
普通に少女の異常性を伝えるための演出としか思わなかったし、そういう意図しか伝わってこなかったわ…

ツインテを持つのが一番便利だろうけどｗｗｗ
あの幼女ツインテにしてたっけ？

あやしいとすれば葡萄踏みのエピソードだよな
あれには後日談も出てきたし
時間的には母親の話だったと言えなくもない

実際、母親の話だと決めつけたコメも投稿されてたしな
忽ち反論されてたけどｗ

まあ、俺のはディープスロートで十分届くけど
想像するなら喉の奥で首ではないな
首はフェラではなくて愛撫するもの舐めまわすもの
ちょっと違うんじゃねえか？

>>362
ま、お前がフェラ好きだということだけはよくわかった

>>363
だから首の形や大きさから内部の喉の様子を想像して楽しんでいたんじゃないかって言ってるんだよ。

ＡＶでもフェラのシーン早送りするしさｗ

※364
取り合えず内容も意味も全く分かってないことは伝わったかな…

それをアニメで描き切れてないのならアニメでは叙述トリックとは言えないな。もしかして葡萄踏みのエピソードも原作の叙述トリックが原因だったりするの？

パラレルワールドを容認してる世界らしいし
アニメと原作ワールドは完全に別物と考えるべきか

コミカライズもアニメ化も、原作の最後までするとは限らないというか、まず最後まではしないものだから、原作者はコミックやアニメの制作スタッフに叙述トリックを明かす訳にはいかないんじゃないか？
明かした所為で、スタッフから一般に叙述トリックをバラされたくないだろう。

>>376
エステルの幼馴染の父親が幼女を性的に見る様なヤツだという事を表現する為に、「確かに首のあたりがエステルちゃんにそっくりだ」的なセリフを言わせたんじゃないか、そして、そう表現したのは、性的虐待が理由で殺した事が発覚した時の「口を血だらけにした幼馴染」の表現と合わせて、性的虐待がフェラの強要だった事を視聴者に想起させる為なんじゃないかと言っているんであって、アレがペンシルサイズなのはエステルの幼馴染の父親だろうな。

そもそもパラレルありきの叙述は叙述たり得るのか？という疑問があるのだが…

>>379
ただ絵心がある人かもしれないけどね
これも叙述トリックだったりしてｗｗｗ

>>384
それは大昔から変わらんし、絵描きにとって趣味の偏った奴は大抵良い御客で、絵描きが客の好みに引きずり込まれて染まってしまう事も多い。

イレイナは仲間の魔女には優しいんだな
魔女以外の国民は道端の石ころとしか思ってない

>370 それは言いすぎだ

>69
おまえは幸せにならない
おまえは幸せになってはいけない人間で
シぬべき人間です 本当に本当に

現代に戻って来たエステルさん・・・
なんか過去で負ったケガが治ってるって言ってる奴いるけどイレイナが部屋を飛び出した後で腰から血を流して椅子に座ってるシーンあるよね
なんで治ってる事になってんだか・・・

>>393>>394
作中で「魔法での時間遡行はもうひとつのあったかもしれない別の世界。つまりパラレルワールドで過去でなにをしても現実にはなんら一切影響はない」ってエステルいってるだろもう一回みてこい。
血は魔法を行使したときに使用した杖から滴ってるだけ。全魔力を使うとよわよわになるのは１話でやってる。
足りない魔法力を記憶で代替したから記憶だけなくなってもとの世界に戻ってきた終わり。

少女を傷つけたり、少女に傷つけられたりした事実はないのだから杖から血が滴っているはずもない。仮に血が滴っているとするなら傷も残っている可能性はある。その場合には魔女は特別ってことだな。