咲-Saki- 全国編 第6話

１

３だ

5－

一桁入れた～～～ｗｗ
（↑↑ので書き忘れちゃって）

はやー

うぽ②ー
すこやんおひさ～
荒川憩の麻雀も見てみたいなぁ

はやい

今週は愛宕のと部長のやりとり見れて満足

やりとりといっても部長は流してたけどね

咲はネタバレスレの人らがマナー悪すぎだな……
また動画荒らされてるし
そんなに清澄や阿知賀が憎いのか

エイスリン可愛すぎ

愛宕ネキのはふーんまじふいたw
かんぜんにちょうしのってるw

クソ演出ｗｗｗｗｗｗｗ

巨人の子、喧嘩も強そうだなwww

とりあえず、上で一人芝居やってる奴は何なのか。非能力者派と能力者派であおり合戦始めてるなかで、空気よめと。
しかも、自己マンでキャラの特徴掴めてないところが、痛々しい。

宮守女子の巨人は調べたら身長197cmだってよｗｗｗｗ

そいやノドッチだけ強化フラグがないよな～最初に強化されてしまったのと自分がＳＯＡだけに次の段階にイケないと云ったところか・・でも最も作者のおｋにいりだけにいつかその時は来るんだろな楽しみ。
データ系の先ってやっぱ冷やし中華系だよなあ～支配系強し。そのうちマジで能力半射（ｗｗ）とか出てきそうでｋｏｗａｉｉ～♪

-非能力者派と能力者派であおり合戦

まぁそれはおいておくとして副将戦の結果知ってるいうことは原作は読んでるみたいだね

-エイスリンの能力だけじゃなくもしや裏鬼門とかもやぶれちゃうのかな

和は完全デジタルだったからあれだけど憧たちのような変則デジタル・変則打ち手ならばたしかにありえるかもしれんね

永水敗退で姫松が勝つからネトウヨが発狂しててワロタｗ

ネトウヨは朝鮮人嫌いなくせに朝鮮人と同じくらいプライド高いよなｗｗｗ

部長が唐突にヘタレキャラになっててワロタｗｗｗ
負けたら終わりだーとか言ってたけど
地区予選だってずっとそうだったろｗ

>はるるが初美ちゃんの裏鬼門を安手で早流ししているシーンがあった(しかもそれによって初美ちゃんは2位から3位に転落)けど
つうことは場の気配や状況に応じて鳴いたり手を進めることのできるまこや憧たちでもそれできたりしてと思ったり

能力による場の支配力は強弱があるから、弱い部類の支配力ならその支配から抜け出すことも可能。※初美ちゃんの裏鬼門が強いかどうかはおいといて。
例えば、満月昇天時ではない衣の支配から、加治木やとうかが抜け出している。（ただし、満月昇天時の衣の支配から逃れてみせたのは咲のみ）

初美ちゃんの支配力がどれくらいかはネタばれになってしまうので、見てのお楽しみということで。

それとエイスリンの支配力も弱いとは思えないけどなあ
地方とはいえ地区大会の和了率は全国1位になるほどだし
支配力が強くても相性や条件（たとえば能力は無効化できるけど非能力者に対しては？）とかにもよると思うし
そこはなんともいえない気がする

↑上にコメントしたものだが誤解されそうな紛らわしい発言があったので一応訂正

誤:薄墨の支配力が強いなら～

正:薄墨の支配力のほうが強いなら～

ようするに薄墨の支配力が春ちゃんを上回っていたのならば流されることはなかった
＝流されたということは支配力の強弱に関係なく春ちゃんは薄墨の支配の中に踏み込むことができた

ということを言いたかったのよ

本音いってしまうと能力者が非能力者に負けるのははずい
治水とか覚醒に負けるのはまあしょうがないとしても（能力者としての威厳を考えると本当はしょうがなくもないけど）まこたちに負けるってどういうことやねんと
なんのために能力持ってるんだ？と問いたくなる

咲の最後は能力なしのガチ勝負になるとも云われてるな。
いくら能力が強かろうが能力をうまく使いこなせなければ勝てないって事だろ。相手の配牌が見えるエース林が何故放銃したのかは謎だが・・テンパってたって事なのかな―？
麻雀は相手の事を考え上りを計算する事で順位や点棒にも大きく現れる競技だから（部長も云ってる）つまり自力での雀力＋運＋能力がうまく揃ってないと咲の世界では勝てないって事を作者は暗示してるように思える。あと上の方が云ってる通りこの世界には能力の強弱がある。能力だけなら照はＳＳらしい。咲がＳだっけか。エース林はＢくらい。そんなもん。治水モードにはｙっぱノドッチ世界一セーラガイトさんが有効なんじゃないかな？咲が治水相手に＋－０だったならそれ即ち能力が発揮してるとも見られ舐めプしてたもしくは単に様子見してたとも考えられくもない。それに咲さんが照相手にも＋－０毎回出来ていたのなら大魔王以上の魔王という事も大いにあり得るのでは？（多分そうなりそう）ここの部分は金角さんがどう関わってるくるか大いに楽しみ。咲さん放火魔説とか（ｒｙ

わざわざ二回に分けて書き込み、別人に成りすましたかったのかもしれんがばればれだぞ。
＞治水とか覚醒に負けるのはまあしょうがないとしても（能力者としての威　厳を考えると本当はしょうがなくもないけど）まこたちに負けるってどう　いうことやねんとなんのために能力持ってるんだ？と問いたくなる
まこは能力者で終わり。

＞衣が満月時の状態だったらとか咲がふわふわしていたというのは言い訳に　しか聞こえない何回かハンチャン打ってるのにその全てで危機感もなくふ　わふわしていたとは考えにくいしな
「考えにくい」のはお前の勝手。
ただ、原作やアニメを観察はしてないよな、お前。
とうかとやってぼろ負け⇒
咲があんな強い人が全国にはいっぱいいるんだ。わくわくするよ発言⇒
まほとやって一転急降下⇒
部長いわく、今の咲はどんな強い者と戦ってもふわふわした感じ。自身の領域を脅かす者と戦うことで気を引き締めてもらうのが今回の合宿の一つの狙い。
アニメのシーンで
とうかとの戦い後⇒敗戦したのに嬉しくて畳の上でごろごろ咲
まほとの戦い後　⇒負けたわけでもないのに部屋の隅でうずくまる咲
このシーンの比較に意味を感じるかどうかだけの話。

＞そもそも満月じゃないからとか言ってるけど
「満月じゃないからとか言ってる」のは衣で俺ではない。
＞支配力が強くなればわからないという意味で言ってるなら、支配を完全に　封じた治水にどうやって勝てるのかも謎
そんなのは衣にきいてくれ。単純に考えれば満月が来て支配力が強まれば、とうかの治水の支配力を上回るということだろ。

＞もちろん、このあたりは実際に戦ってみなければわからないが現状咲たちが勝てる見込みが薄いのもまた事実
見込みが薄いのはお前の感想であって、それがさも、事実のように語るなよ。

>部長いわく、今の咲はどんな強い者と戦ってもふわふわした感じ。

どんな強い者と戦ってもなんて言ってないぞ。自分の都合のいい解釈にしすぎ。
透華との対局後はこんなにレベルの高い人たちと全国で対戦できるんだとワクワクしていたがもうひとり自身の領域を脅かす者（マホ）と対局したことで、咲の中でワクワクが恐怖へと変わった。それだけのこと。

だいたいワクワクする＝興奮しているくらいならふわふわなんて感情になるわけがない。
つまり透華と対局したさいしょの半荘くらいまではふわふわした状態だったけど治水やコピー力を目にし部屋の隅でうずくまるほど怖くなったと考えるのが妥当。

治水と衣の比較に関しても単純に考えればってなにをどう単純に考えたらそういう結論になるのか疑問。
現状、支配を完全に抑えこんでいるので治水のほうが上回っているという考えなら理解できるが、抑え込まれておいて唐突に「単純に考えれば満月になれば上回る」はさすがに理屈が通らない。

きみの言ってるのは筋も証拠もない思惑であって説得力が全くないのよ。

能力者を支援してるやつからすれば冷やしとか非能力者が脅威になってきていると感じておそろしくてついでたらめを言ってでも能力者の印象をよくしたいといったところか
きもちはわからないでもないがここでなにを言ってもまこがエイスリンに勝ったことや冷やし透華が咲と衣に勝った事実は変わらないのだよべいべー

↑↑自分で書いた能力者擁護コメントをフォローしてる暇があったらすこしでも麻雀を勉強したほうがいいと思うぞ。
能力者擁護の奴は事実しか書いてないとかまったくのうそをついてる（というかまるっきり上に書かれているコメントを読んでいない）時点でバレバレ。

↑情報がすくなすぎ？？しかも半荘までしかとか麻雀は長くても半荘しかないんだけど。これを見ても実力の差がわからないようではまじで麻雀を理解していないぞ。

能力者擁護してる人間は麻雀理解してないやつがほとんだな。
大方、キャラがかわいいからとかそんな理由でsakiを観てるんだろうけど。
それならそれでもかまわんが、さも麻雀を理解しているかのようにコメントしても麻雀知ってる人間がそのコメントみればうそかほんとか一発でわかってしまう。

とりあえず、非能力者でも能力者でもどっちでもいいから2chとかでやってくれ。うざいわ。あと点数表書いてくれた奴は別の奴だと思って下の行の??の所、補完しとくわ。アニメだと分からないけど原作だと出ているから。
　　冷華　衣　藤田　咲
1:　+41　+9　-30　-20
2:　+47　-18 +6 ‐35
3:　+45　-30　-19　+6
4:　+42　+11　-32　‐21

別の奴と思ったのは、冷華のネーミングセンスに惚れたからというのは内緒だw

↑(麻雀は半荘までしかないと)本気で言ってる
麻雀は東場のみの「東風戦」か東南戦いわゆる「半荘」の2つしかない
徹マーがどうとかは単なる君の体験談でしょ
キャラが可愛いから観るのは人それぞれだからかまわないけど麻雀をあまり理解していないなら理解したような口調で話すとこんなふうにつっこまれてしまうよ
実際に麻雀やっていればわかると思うけど1、2半荘ならまだしも4半荘連続で＋40以上なんてふつうは出せない
しかもこの面子(かつ丼プロ、衣、咲)相手にな
相手を圧倒できるのが治水なんだなとこの結果をみておもった

↑↑センクス。ホンマやｗ半荘と東風戦の意味間違えてルー俺ｗｗスマソ

冷華が+40台で他が各局皆一回ずつ②茶取ってるってのも印象的だな。
このあたり実力も交差してるって事か・・穏やかを倒す事がキーになってくるのかな・・

透華vs衣vs藤田vs咲の一戦で情報量もほとんどないのに、透華は非能力者とか衣＆咲は実力だしてないからとか、よくいうな、二派とも。
まぁ、どっちでもいいが。

場の支配が能力なら透華は場の支配を受けてないとか言ってたから能力者だろ。ワンピみたいに覇気が能力かどうかという話なら別だけど。
場の支配は受けない。能力なし。素の実力差は↑これだけある。勝てる要素ないよね？
アホみたいな理屈捏ねんな。

＞一言で言うと能力者派の人間はガキだな
　人の意見も聞かないし認めようともせず矛盾した屁理屈ばかり
とりあえず、こういう発言はやめて欲しい。
自分以外の他人が見て不快に思うとおもわないのかな？

治水はさすがに覚醒モードだと思う
だって4局しか力を発動できないんだぜ？
能力にしてはいくらなんでもしょぼすぎる
オーラスにやっと実りが出るハーベストでさえ半荘全ての第一打が関係するほど長期的な能力だし
他の能力・支配系のキャラと比較してもそんな短い能力聞いたことがない

マホもそうだけど1日1キャラで1局の間しかコピーできない

こういったのは能力とは考えにくい

マヨイガに関しては微妙だな
特に短期間という制限もない意味では能力とも考えられるし、非能力者で単純に迷うと手が高くなりやすいタイプというだけならば非能力とも考えられる
実際マヨイガはアニメで描写されていたようなあんな細かく大袈裟なシーンは原作にはないしな
りっつもといアニメスタッフがマヨイガを能力と非能力どちらの意図で描いたのかはあれだけではわからない

一つかくじつに言えることはどちらにしても治水やコピーやマヨイガは確実に脅威となっていることか

とくに穏乃とかはこの3つに対して相性最悪（支配を封じられ、コピーもされ、山中にリンクされる）だけに咲や衣もメッタウチ（事実咲は治水とコピーを一気に目の当たりにし部屋の隅っこでおびえるほど怖さを感じた）では穏乃とかもやられる可能性は正直高い

能力のことで議論するのはいいんだけど、同じ咲-saki-ファンとしてお互いをけなすようなコメントは少しひかえろよ

>だって4局しか力を発動できないんだぜ？
4局じゃねえよ
点数表の見方も知らねえニワカかよ

あとコピーに恐れたのは咲の絶対領域の王牌を脅かされたからだろ

まじで麻雀知らないニワカ多過ぎ

>コピーに恐れたのは咲の絶対領域の王牌を脅かされたからだろ

微妙にちがうかな
咲は自分以外にリンシャンカイホーの使い手を知らなかった上に治水と戦った後だったことも合わさって自分の領域（嶺上）をおびやかす者に恐怖を感じた
マホは対局したあるいは事前に知っていた相手をコピーできるだけに対戦した相手の領域をおびやかすことができるということ
基本雀力のある非能力者ならそれでもうまくさばけるかもしれないが能力や支配系に対しては相性めっちゃいい

>デジタルとして覚醒するというのはないだろう。

デジタルとして覚醒っていう考え方がようわからん
透華は和にライバル心剥き出しでデジタル打ちをしていたが生来のスタイルは治水（非デジタル）というだけのこと
覚醒していれば異能と同レベルのことができてもおかしくはないし一ちゃんが指摘してたのもそういう臭いを透華に感じたということじゃないかな
となると普段は違和感なくデジタル打ちしていることを併せ考えても
「生来のスタイルを持つ非能力者」と考えることもできると思う

五輪やらなくていいよ・・・

東南のほかに西場と北場というのも一応存在はしている
ただ公式でも一般でもめったに用いられてない（ローカル役満と同じような感じ）ので知らなくても当然というか知らなくてもいい
もしも西場北場まで打つ機会があったらその時にだれかに教えてもらうといいよ
基本は東風戦か半荘でこれさえ知っていれば麻雀はできる

↑の文意味書き足しというか、修正ね。若干意味が伝わらないので。
「少なくとも私が見た限り透華に負けた後も「全国には透華レベルのいっぱいいてわくわくする」といっていて怯えてなどいないし、マホにはリンシャンをコピーされたが負けてはいない」のにもかかわらず怯えていた。
つまり、怯えの原因は相手の強さ、勝敗の結果に由来するものでない。「このワクワクから怯えに変化する咲の心境のなかで透華が原因となる要素が微塵もないようにみえるのだけど？」そういった意味で、漫画のどのコマやアニメのどのシーンをどう見たらそう考えられるのかというのを聞きたいのだが。

治水とかが能力か非能力かなんてぶっちゃけていうとどうでもいい
治水が咲のリンシャンや衣の支配を封じたように能力支配を封じることのできる可能性をもっていることが一番重要
これで猿たちもでかい口は叩けなくなった（ゲス顔）
じっさい、

（治水がアニメに登場する前の原作未読者たち）
「穏乃最強！」「能力防げるとか無敵だろｗ」

（治水登場後の原作未読者たち）
「やべえ・・・」「治水は能力だよ（根拠もなくキリッ）」

反応の差にワロタ
だからあまり有頂天になるのはやめたほうがいいと言ったのに
もう一度言う
治水が能力か否かではなく
治水が能力支配を封じる可能性がある時点でもはや能力者はこのテリトリーからは逃げられない

透華は今まで違和感なくデジタル打ちしていたから治水は覚醒した生来の状態だとおもう

＞透華の治水やマホのコピー力たちがこわい気持ちはわかるが（咲もおびえるほどだし） ちゃんとした定義がない状況では彼女たちを能力者に分類することは不可なのさ

いや、別に、マホのコピー力が怖いのは確かで否定もしてないだろ？
治水を怖がっているってのはどこ見ていってるのってきいただけなんだが。
ないからふぁびょってるだけなのか？
それは悪いことしたな（合掌）

部長ってこんなメンタル弱いキャラだったっけ

デジタル＝能力者じゃないって決めつけてる風潮なのもおかしな話だよな
デジタル打ちを完璧にこなしたらオーラスで天和or地和で和了れる能力ってのも出てくるかもしれない（使用者は「ツイてるわねぇ」と一言）

屁理屈とか言ってるけどどちらも根拠がない以上不毛だよね
だから断定してる奴は消えて欲しいって書いてあるハズなのに能力者派かな？とかアスペにもほどがある

デジタルは能力とはちゃうとおもうで
まぁのどっちやアコチャーみたいに頭が良く雀力もあり上手く立ち回れる人間なら能力者とぶつかっても十分対抗はできるけど（実際にはっちゃんやタカミー相手にしてのどっちは互角の勝負したしアコチャーは収支で上回った）
ネキとかキャプとか雀力が高い人間も勿論大丈夫
末原みたいにただの凡人タイプやと能力者相手ではきついやろな
凡人やと異能ありなしではどうしても差が出てまうからしゃーないけどな

　　　見た目が↓気持ち悪い
ブスクズ→エイスリン・ウィッシュアート←クソザコ
　　　見た目が↑グロテスク

　　　見た目が↓気持ち悪い
ブスクズ→小瀬川白望←クソザコ
　　　見た目が↑グロテスク

　　　見た目が↓気持ち悪い
　ブスクズ→姉帯豊音←クソザコ
　　　見た目が↑グロテスク

　　　見た目が↓気持ち悪い
　ブスクズ→塞ぐ胡桃←クソザコ
　　　見た目が↑グロテスク

　　　　見た目が↓最悪最低校
　最弱のザコ→宮守女子←キチ害集団
　　　性格ブスクズ↑イロモノゲテモノ