ヴィンランド・サガ　第18話

これから見る

ワンパターンな煽りばっかしてると低能だって思われるよ
実際そうなんだろうけど

これからみるよぉぉぉん

キングの軍団現る

ジョジョの奇妙な冒険 第5部 37話
王の中の王 キング・オブ・キングス
クヌート CV: ジョルノ・ジョバァーナ

ここまで話数見といて文句言うのって…見るのやめたら？

王たる然と成ったね

自分の好きなアニメランキングに入るなこれ

殿下覚醒!!!!

親子や夫婦を大切にするのが「差別」ってなんかグッときたわ
キリスト的にはその親子や夫婦をに向ける感情を知らない誰かにも平等に与えてこそ「愛」ってことなんかな

汝の隣人を愛せよ
と説いたキリスト教が日本に定着しづらいのは、とても愛せぬ隣国があるからだな

愛を説かれて愛を探しに行くのか王子
愛など要らぬ！の方向に進むかと思った

>>39
何を言ってるんだw
ヤルルって貴族全般の意味やで
トルフィンはクヌートとは別の勢力の貴族の血筋
それが原因で第三部に一悶着あるけど

自分が愛だと思ったらそれが愛なんだよ
他人が決めることじゃないわかるわけない
愛は他人には量れない

愛は与えるもので奪うものじゃないがどの対象に向けるかで全然違うものに変容する
それを自分に向ければ自己愛で自己中心的な考えに陥ってしまい相手のものを奪う結果になるとしても気付かない

相手の気持ちを汲んで

トルケルあんなに強いのにまだ自分に足りないものある事自覚して学ぼうとしてんのな
あいつの本当の強さの秘密そこだな向上心が違うただの野蛮人じゃない

ここのコメ覧に「もう誰もみてないな」の奴がいないのはいいけど、「誰か答えてみてくれヨオオオｗｗ」って毎回コメントするのは止めてくれヨオオオｗｗｗ

>>40
池上タッチね

自己レスなら構わないがもし自分で気付いてないならあいつ真性だわ

相手貶めて相対的に自分高めたり、自分のコメには＋押して、人にはやたら－押す奴なんか正にそうだよな
あれ自分は器が小さい人間ですよっていうのを認めてるようなもん本人気付いてないみたいだけどｗ

王子、やっと起きたか…

「意味？意味だと。そなたたちの戦いのか。こんな戦いに意味などない。だからもう死ぬな。戦士達よ私の家臣になれ。戦わねばならぬ時と相手を教えてやろう。そなた達の戦いに生と死の意味を与えてやろう。それが王の務めだ」かっけーぜ

王子
生死の才能があったんだな

愛ってなんだろうね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

あの神父が主張する愛の解釈は視野が狭くて排他的だと感じるなあ
差別心が含まれているものは愛とは認めないという思想だと、当然狭まった結論にしかならないわけで
あの神父は愛至上主義だからこそ、一つの解釈しか認めることができずある意味差別的な思考回路になってしまっているんだと思うけど、そういった思考の仕方こそが神父自身の主張する「崇高な愛」から遠ざかっているともいえるのでは
自分は愛至上主義ではないし、愛の解釈は一つではなく、崇高な愛以外にも、もちろん差別心や支配欲などを含む「歪んだ愛」も存在すると思う
確か愛は暴力とも密接に関係していることはすでに科学的にも実証されているはず
要は、生きている人間の「欲」があるところに愛が存在するので、死者こそが愛という解釈にはだいぶ違和感を感じる
実際、それらの死者に意味を与えるのも生きている人間なわけだし
まあなんにせよ戦闘よりも哲学が好きな人間には最高の回だったし、クヌートとラグナルの会話では、ドクターストーンの親子の絆シーンと張るくらい涙が止まらなかった・・・Amazonプライムに入ったかいがあったわ

あなたの言葉すぐには理解出来ないけどとりあえず偏愛は差別でしょそこは間違ってないと思うそれはそうとダイマｗ

『生きている人間の「欲」があるところに愛が存在するので、死者こそが愛という解釈にはだいぶ違和感を感じる』
この意見は自分にはすぐにはよく理解できないから興味深い考える価値ありそう面白い

個人的には『「欲」があるところに愛が存在する』が引っ掛かるかなぁ…愛おしい気持ちって欲なのかなぁ…自分の中でもうちょっとよく考えたい

そう考えると死者こそが愛というのは確かにう～んだね
死者には気持ちないからね奪わないで与えてるって意味では一理あるけど

ごめん分量多くてつい許して

自分頭悪いからちょっとずつしか処理出来ないんよ
タイピングも遅いし…もうちょっと頭の回転良ければと思う

いやぁ、最高の胸熱回でしたね！！

かなりきました！！

もう一周してこよう。これは、良い。

観てて、良かったですっ◎

自分の言葉がまんま自分にブーメランになってるの気付いてるのかな

>>83
↑
大衆に発信しているのだから、
大衆がそれに反応して悪いこと何もないと思うけど。
君の拙い理論だと、自分ができること以外には何も意見を持っちゃいけないことになるけど。
政治批判とか一番やっちゃいけなくなるぞ。
お・ば・か・さ・ん

「与えたい気持ち」も、己の感情である以上、それが相手にとって良いものであれ、悪いものであれ、要はただの「己の欲」でしかないからね
それらの欲を「良いことである」としか解釈しない愛至上主義者は、はたして他人の欲に対しても同じように「良いもの」と解釈するだろうか？
そこに矛盾と違和感を感じるんだよね
歪んだ愛の存在も認めず、己の愛は全て崇高なもの・良いものであるとしか解釈しない、いわゆる認知の歪んだ人間が、
それらの欲を体現した場合、相手を被害者にしてしまうことも往々にしてあることをまず知っておくべきだと思う

歪んだ愛って例えば？抽象的だとよくわからない

「いわゆる認知の歪んだ人間が、それらの欲を体現した場合、相手を被害者にしてしまうことも往々にしてある」
これも具体例あるなら挙げて欲しい表現難しくてよくわからない

本質は常に自分の中から探し出さないと人に騙される
だから考えない奴は権威にすがったり従っちゃったりする

何が怖いのかわからないし何を恐れてるの？

知識を得たらそれを実践して自分の中で消化して知恵に変えないと何の役にも立たないと思ってる

この「愛とは何か」の問題は全ての人にとっての1つの正解なんて存在しない
それぞれの人間の答え方によって、その人間自身の思想が少しは分析できるという事実でしかない
それなのに、1つの正解が存在していると思い込みたいだけの、頭も心も弱い人間に目を付けた欲塗れの人間（宗教家など）が尤もらしいことを尤もらしくほざいて、その欲を言葉巧みに満たしてくれるから、簡単に騙されてしまうわけだね
それはそうと、愛=善、欲=悪だと、あたかも2つを対称なものであると錯覚している愛至上主義の人間は、もしや己の認知の歪みが酷いことを認知する術が無いのではないか

「愛とは何か」の問題は全ての人にとっての1つの正解なんて存在しない
これは問題ない俺が知りたいのはお前の考える愛についてだからだ

なんかキレてるのいるが、レス番書かないと意味不明

>>110
？？？
いやそもそもきみに対して言っていないし・・・

誰もアニメの批判していないのにキレてる人がいて正直精神病患者にしか見えない

こうしてアニメ見て改めて思うんだがトルケルってトールズにワンパンで倒されてんだよな
あんなバケモノ矢で死ぬとかありえないだろ

何にせよ己の欲を善としてしか認識できていない思考回路のせいで、その欲の解消相手をしてくれないこちらを悪と認識して、己の欲を善としかみなさず通そうとしてくる、まさに認知の歪んでいる証拠だよ

ああ今更ながら自分が書いたコメよりさらに上のほうを一瞬眺めてみたら、もしかして長いことここに常駐して議論相手探していたのかな
自己愛とか言い出したときからこちらとしては知らない話題で突然絡まれて意味不明だったから・・・そこは気づかなくて申し訳ないわ・・・なるほどなあ

嫌味も分からず常に上から目線だから可哀そうすぎて笑ってしまった

何でか知らんが今回のコメ数すごいな

人と話してると自分では思いつかない考え出てくるからそれで良いものとか考えるきっかけになる様なもの探して自分の中での正解探してる
だから別に相手と意見食い違っても構わないしむしろその方が得られるもの多い

今日も愛と欲なんてテーマ自分じゃ結びつかなかったから面白かった。自分の中では別物なんだけど人によっては結びついてるんだなって

ちょっと違うんじゃない？王子に向ける感情を村人にも向けてたら犠牲になんか出来なかったでしょって意味だと思うつまり差別してるよねって論法

自分の口調変わる事かな？それなら自覚してるよ
作家がキャラが勝手に動き出すみたいな表現するけどあんな感じ。どうやら自分の中でこういう役割する人はこういうキャラっていうのがあって無意識にそういう考えや口調がとっさに出てくる
だから見てる人は混乱するみたいね

自分の中では真実を見通す目を持つのは子供のイメージみたいだから落ち着いてる時は大体そんな口調

攻撃されたとしても自分の中のその発言した部分だからダメージも軽減ｗだから煽りにも強いのさｗｗｗ

頭の回転遅い分多角的に分析して足りない部分補ってる変な人間それが僕例え人に気持ち悪がれ様がそれが自分なんだから受け入れるほかない

キリスト教徒は偶像崇拝許してる時点で気付けって思うのだがあれ本当イミフ

あなた呼びから豹変してお前呼びとか誰もそんな奴と議論したくないだろｗ

しかも話しかけられてもいねーのに攻撃されたとかｗ意見を批判されたとかｗお前やべーぞｗ

煽ってくるとかｗｗｗその才能を他でいかせよｗ

まぁ基本が阿呆だから普通に取り違えてる可能性も否定は出来ないが…

もし宗教信じたいなら多神教が良いな一神教は争い起こりやすい
日本人が比較的穏やかなのは神道のおかげかもしれない八百万の神で多様性あるから器でかい貧乏神なんて神様いるくらいだもんね

粛々と神から与えられたものを、文句を言わずに受け入れるということかね。人間はLoveという意味の”人の愛“を持っているが、それは「差別」つまりは同じ人間の中に階級を作って、不平等な扱いをし合う、ということに他ならない。また人間はそれを前提とした生き物であるから、“神の愛“(あまねく全てを滞りなく過不足なく慈しむ)を具現することは”人の愛”にとらわれている限り、叶わないということかね。しかし、その人間も死ぬことによって、“人の愛“が不能となり、木々や空、月や太陽のように、ただそこに純粋にあり続けて、差別など無縁な在り方すなわちとなる”神の愛“に合流するということだろう。
いずれにせよ、仏教の煩悩の考えがベースになってそう。

文章本当難しいね…理解するから待って

普段からそういう感じなの？周りの人に伝わらなそうなんだけど…悪いんだけどギア落として馬鹿にもわかるように解説してもらえないかな

もっと崩した表現にすると、”動的な愛“と“静的な愛”の違いでしょう。前者は”人間の愛“で後者は”神の愛“となる。儒教の仁(人を愛す)が静的であったように、動的なものは得てしてムラ(中庸に非ず)ができ、少なすぎたり多すぎたりする。愛が少なすぎると過酷となり、多すぎると腐敗となる。それに対して静的であるならば、落ち着いてドッシリと構えて中庸を守り、過不足がないのである。さらに崩すと“落ち着きのある愛”と“せこせこした愛”といった具合だろうか。“神の愛”は常に冷静沈着で万物万民に平等な量の愛(恩恵)を与えるものである。
屍が、太陽が、空が、木々が周囲にもたらす恩恵は、その者の意思(差別)に全く関係なく、過不足(不平等)なく、粛々ともたらすという意味で“‘神の愛”=“静的な愛”=「真の愛」ということ。

自分的には単純化出来ないって事はまだその人の中で昇華出来てない事なんだなって思うのだが
本当にそれ体得してるの？

人間の愛=情欲、と聞くと、どこかドロドロしてるような感じがする。神の愛と聞くと、サラサラして清らかな気がする。人間は人を選り好みする。嫌いなら攻撃し、好きなら贔屓する。神は人間を選ばずに恩恵を与えてくれる。屍は動物を選ばずに自分の肉を与えてくれる。木々は根元に来る人間を選ばずに日陰を作って涼しくしてくれる。太陽は人間を選ばずに暖かくしてくれる。月は人間を選ばずに楽しませてくれる。山は人間を選ばずに自由に出入りさせてくれる。それはなぜか。差別するという意思が全くないから。神の愛軍団の方が正しそうな気がする。人間の愛「差別」はいい加減で間違っている気がする。「なんとなく」や「そんな気がする」を論理立てて「それらしく」見せるのが宗教というものの本質です。だから胡散臭いと感じる人も出てくるのです。

173は大体わかった間違ってないと思う

動物愛とか考えると自分的にはドロドロはしてないからそこの感覚も自分とは違うかも愛＝ドロドロて感じじゃないなぁ

それこそあれか日光浴してる時のぽかぽかがそうかも
なんかわからんけど暖かいみたいな感じ

考え方違うみたいだからそちらはそちらでよくわかんない所あったら書いといてくれれば後で答えるよ
こっちの考え方に興味あればだけど

ある・存在すること＝愛
という話は聞いたことがある。ただこの普遍的な愛が正しくて、人の個人的な愛が間違っている・神の道に背いてるとも思わない。クヌート王子の優しさと神父の説く言葉の意味に対する鋭く柔軟な気づきもラグナルが自分の息子のように可愛がって育てたからだと思うので…
ラグナルが居なかったら王子の心はとうの昔に折れてしまったかもしれないし、あるいは殺伐とした王家でライバルである兄王子を殺して王位を継ぎ、無慈悲な略奪する王になっていたかもしれない
「差別」であろうと人の愛も人間には必要だと思うよ

レス番も書かないと相手にも誤解されやすくなるし、人違いも発生するし、めんどくさくてもちゃんとレス番かいたほうが良いよ

愛
名字は？

185はわかるけど個人的理由で敢えてそうしてる
個人的には誰が言ったかよりもそこから何が得られるかだから別にちゃんと届かなくても良いと思ってる
あと妨害に合って番号ずらされたり安価で持ち出されて曲解されて逆の意味に使われた事あるから何か嫌いわかる人だけわかれば良いよ

要は平等に人を愛せよという意味だよ

それを悟ることこそがキリスト教でいう神が与えた試練なのかもしれないな
クヌートはラグナルの死によってそれを悟ることになったけど
人によっては何も失わずに悟ることができる人もいれば一生悟れない人もいるし
悟るとこによって世界の見え方が変わることを考えると
キリスト教の救いという本質はそこにあるのかもしれない

パラ陸上の方がヴィンランド・サガよりグロかったわ

すげー深い話で盛り上がってて草。
まぁそれだけ面白かったって事だな。
個人的には、『愛』も『欲』もどこまでいっても人間の考えた言葉の一つでしかないから個人の正解が人それぞれなのが当たり前だよなぁと思う。
生きている人間の欲にこそ愛の根本があるという考えも分かるし、逆に愛は与えるものというのも分かる。
アル中神父が言ってるラグナルが王子を大切にする思いは『差別』というのも分かるしハッとなったが、それは一般的な愛を違う視点で見ただけだし極論の域かもな。
自分がはっきり言えるのは神なんて存在しないって事。
暴力と自己愛の関係に関してはその通りだと思うわ。
暴力暴言で自我を通す、守る、肯定する行為は、愛云々じゃなく強度かね。つまり心の弱さ。自分に自身がないからそういった行為に走る。
なんにしても結局今の日本くらい平和な世の中だからこそこそ考えられる哲学だよなぁとつくづく思う。
トルフィンみたいな人生だったらそんな事考える余裕も観点も持ち得ないだろうな。

録画忘れたああああ

ドイツ語で「他人の不幸（失敗）を喜ぶ気持ち」を意味する。日本語で言う「ざまあみろ」の感情
隣（他人）の不幸は鴨（蜜）の味」、同義の「メシウマ（他人の不幸で飯が美味い）」

>>172
トンチンカン過ぎて草
何一つ読み取れてないやん

第三者からは誰に怒ってるかはよくわからないけど確かに人の意見に対して揶揄ばかりする奴はいる。自分も経験あるからわかる。
自分で意見を出せる頭はないから人のコメ使って煽ってる馬鹿なんだと思ってる。

宗教に関しては原始にはそれなりに役割を果たしていたと思うが今あるのは本質から変容して商売になってしまっているというのが自分の考え

「愛とは差別」ってひろさちやの本の受け売りそのものなんだがｗ

愛の議論ができるだけでもこのアニメの存在する意義があるってもんだよね！本当はこのアニメの原作漫画は「本当の戦士」とはなんたるかをテーマにしている訳だけど、それ以外でも本当に語る哲学とか議論が多いんだよ。原作が気になったら読んでみて、今度23巻も発売されるよ！

『日常でも同じ。相手を傷付ける行為ばかりをしている人は他人よりも自分に向ける愛の方が強いから相手を傷付けてしまう
攻撃的な人は大体自己愛が異常に強い。人を煽るのは相手の気持ちよりも自分の気持ちを優先してしまうから』
『「愛は暴力とも密接に関係している」これはさっきから言ってる自己愛だと思う
他人＞自分だったら傷付けないけど自分＞他人だと傷付ける。怒り時なんかは自己防衛働くから戦争起こる』
『自己愛強い奴は自分好きすぎて他人受け入れるキャパが全然ねーんだよ
だから人の言う事に同意しないし間違ってても謝らないし進歩がない』
自分の意見に過ぎないがここら辺の言葉は正しいと思うのだが

ルール作ればよい
相手の意見に物申したい場合はまずその意見に＋押してあげてから意見して文章上でも一言入れる
そうすれば相手の意見受け入れた上での発言になるから争い減ると思う
多分攻撃的な人はこのルール守れないと思うよ心理的ハードル高すぎて

人間はしょーもないから「愛」という言葉が必要なのかもしれん。愛に正解はないだろうけど、考え続ける事が大事なんですかね。

要は、宣教師が心が弱っている王子を洗脳して奴隷にしようとしたら王子が覚醒しやがったというだけの話だろ。

※215
見方を変えると、今この18話のコメ欄は『愛』について議論の場になっているｗ
んで、あんたの発言が誰かに否定されたかもしれない。
でもそれはそれで別に悪い事じゃないよね。
だってそもそもこの場で愛について考えるという行為自体、絶対に悪い事じゃないでしょ？
極論を言えば個人の考えに良い悪いもないんだし。
そのうえであんたが己の考えを貫くならそれでいいし、誰かの意見の一部を自分の考えの参考にするでもいい。
話しは逸れるけど、個人的に宗教的な概念の神がこの世にいないと考える理由は、ある意味で自分自身が神だと思っているから。普通、己の思考は己の精神にコントロールされている。だから自分の中の神は自分以外に必要ない。それは当然俺が他人の神になんてなれる訳がないという事。だからビバ無宗教でビバ自分教。10年近く密かに思っていること。

自分が死ぬと、共生している体の内外の生き物も、みんな死んじゃうんだせ。死ぬと愛って、論理破綻してる。

自分＝複数の命

ちなみに、有機物だけに命があるって思うのも、傲慢。
無機物との、生激しい存競争中なのに・・AIで逆転されるかもね。

生きてる人間ごときが愛を語るなということだと思うが。ここのコメ欄にも自分流の愛を口にしてそれ故に争いの種を作っている輩が多くいる。もちろんおれもそうだろうが、結局生きている限りおれらは無限の争いの種でしかない。それをわきまえて生きるなら多少は真の戦士とやらの形が見えてくるんでないの。トールズみたいな