ドラゴンボール超　第60話

予想半分当たって半分はずれ。ようはザマスの宇宙にも悟空がいるってことね

つまんねぇ

カカロットブラックならアクマイト光線が効くだろう、おめぇの出番だアックマン

中国にかぶれてきたなｗま、そこは置いといて
尺稼ぎ感パネェ・・・

ええっとさらなる矛盾が出てきたなあ。
未来では悟空は心臓病で死んだ形になっていなかったっけ？
さすがに病死と殺害では大きく違う。
仮に殺害を病死と偽っていても、トランクスが小さいころは黙っていても大きくなっていて今の状況にあるなら、ブルマあたりが本当の話をしているだろう。

別世界ではザマスが界王神を殺してその地位を奪ったのだとしたら、第10宇宙の破壊神も同時に消滅したことになる。
そんなとんでもない事件を全王様およびその部下たちは簡単に見過ごしているわけ？

全王様から頂いた呼び出しボタンがどこかで出てくるかもしれないが、
別世界にいる全王様は悟空のことを知らないんじゃない？
悟空は人造人間との戦いの前に死んでいるわけだから、ビルス様との出会いもなく、それゆえ全王様との出会いもないわけだ。
だから、別世界の全王様とは面識がないことになるから、たとえ呼び出しても「君誰？」ということになるぞ。
もし、全王様が呼び出されて悟空を知っていたとすれば、それは一つの世界に現在の世界の全王様と別世界の全王様が同時に存在することになる。
これって非常に拙い状況になるのでは？

ただ、今回繋がらない世界としたことで、別世界のビルス様が出てこない説明がついた。
ビルス様と地球と接点が無いことになったからね。
でも、それによって全王様との接点もなくなるから、先述したようにもし、悟空を知っている全王様が出てくると新たな矛盾が生じることになる。

あまりにもスケールが大きくなってしまったため、目先だけ辻褄を合わせようとすると、今回のように更に大きな矛盾を抱えるようになっていく。
嘘を嘘で塗り固めていくようにね。
はてさてどうなることやら。

わざわざ時の指輪で過去に戻って入れ替わったのかいｗ
今更ながらザマスはSDBで地球壊さなかったのか

なーんだ
ギニューを連れていけば全部解決じゃないか
おーいどこだギニュー？

ブラックの正体は悟空（第10宇宙の悟空本人か?）の身体を乗っ取ったザマス本人(~_~;)
人間嫌いなのによく、乗っ取りを決意したな・・・ますます、判らんぞ？？

悟空の事で矛盾指摘してるのはスーパードラゴンボールが別の宇宙の地球すら復活させたのを忘れたのか？つまりスーパードラゴンボールなら別の宇宙に関わる願いも叶えらるんだよ。
だからザマスがした事は未来に飛んでそこでスーパードラゴンボールに「この時代の悟空とこの時代の自分の魂を入れ替えてくれ」こんな感じの願いをしたんじゃねえのか？これならザマスが二人いる矛盾も解決できるしな

つまりザマスはゴワスを殺してその後過去に行き(もしくは第10宇宙にも悟空がいて)悟空とザマスの体を入れ替えさせたって事か・・・だから最初ブラックはこの身体って言ってたのか・・・。元々予想はブラックの体にザマスが何らかの方法で入ったと思ってたからなぁ。(心臓病の悟空の身体と入れ替えたor過去の悟空の身体と入れ替えた)入れ替えたって思考しか働かなかったけど。ザマスもう一人出て来た時はあれ？ってなったけど、悟空の「あん時とはちょっと違うぞ」って言葉で過去と未来の二人のザマスがいる説を考えたんだよな・・・案の定当たってて自分で驚いた。
EDは元が中国の名前だから納得したけど、これまた微妙な歌詞。

ザマスは２人存在していた

まだみてないけどデイリーはマッハ消しされるからあんま意味ないね…。

>>今更ながらザマスはSDBで地球壊さなかったのか

今更だけど、ザマスの言う「人間」というのは、地球人に限らず、あらゆる惑星に存在するすべての知的生命体の事を指す。
つまり宇宙人も人間扱い。

まぁ、「全ての人間を消してくれ」でＯＫだとは思うけどｗ
もしかしたら超ＤＢを使っても叶えられない願いなのかもねぇ

なんか理屈を考えたら負けな気がしてきたｗ

複数の時間軸の未来と過去が存在するのは分かった
てことは
タイムマシン凄ぇなｗ
複数ある時間軸の中の１つを指定出来るって事だもんなー

外そのまま　中変えって出来上がりドぺるゲンガかふざけしすぎだなおいぃざますよ

実況者ホラフキンの動画にでてきた
マイキーが歌ってるんすか？最後ｗｗｗ
わかる人にはわかるはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ色付きの文字

よかよかダンスより下があるなんて誰も想像すらしてなかっただろうな

黒髪ブラック状態でもおれって言うてた

うーんこのゴミシナリオにゴミED

＞＞タイムマシン凄ぇなｗ
＞＞複数ある時間軸の中の１つを指定出来るって事だもんなー

その辺は原作のセル編の時点でも「？」ってなったけど、未来を上書きさせまいとする力が働いているんじゃないかなぁ

未来を上書きさせまいとする力が働くせいで、未来トランクスが過去に飛ぶと未来トランクスにとっての過去ではなく、本編時空の世界に来てしまう。
同様に、本編時空から未来へ飛ぶと、本編時空と地続きの未来ではなく、パラレルと化したハズの未来トランクスの世界へと飛んでしまう。

お互いにパラレル世界に飛んでるだけだから、そこで何をしようと、お互いの世界にとっては何も影響が起きない。
これによって、時空の上書きが阻止されている。

ビルスやウイスの説明だと、過去を改変すると現代や未来も変わってしまうって感じの口ぶりだったけど、実際のＤＢ世界はそうなっていないのは、こういう時空の上書き阻止の力が働いていて、タイムマシンを使うと別の世界に移動してしまうせいなんだと思う。
だから厳密にはタイムマシンによる時間移動は起きていない。

ブルマの発明したタイムマシンはあくまでパラレル移動マシンであって、タイムマシンではない、と解釈すると、ビルスやウイスの説明と、実際のタイムマシンの挙動との矛盾が解消される。

ごくうとザマスが入れ替わって、ブラックがゴクウの心のザマスを殺したなら、今いるザマスは何なの？

アックマンわろたｗｗ
ここはギニューだろｗ
つか両方死んでるから世界線いじりまくるしかないｗ

なるほど・・・

トランクスの「こっちの世界に参加しただけ」って表現は良いな

キスしたことないって結婚式は挙げなかったのか

チビパンツが叫ぶシーンよかった

最初ザマスが悟空に化けてるのかと思ったら違う疑惑出てきて、じゃあ誰だよってなったらまさか別のザマスが悟空にチェーンジ！！してたとは、、、、

ＥＤがダンスを超えた、クソさの点で
あと最後の孫一家で悟飯が除外されてるのがなんか残念

ブラックは悟天（誘拐して育てた）だと予想してたけど・・見事なまでに外れた（笑）

>>一周回ってしまってよくわかんないお。卵が先かニワトリが先が議論になってしまうよーな。

未来トランクスが来なかった場合の本編時空を想像してごらん。

もし未来トランクスが来なかったら、ブラックの存在を悟空やビルス達が知る事は無かった。

でもザマスは神チューブにて第六宇宙と第七宇宙の試合を見て、悟空の存在と超DBの存在を知る事は出来たわけだ。

悟空とザマスが直接出会う必要は無いんだよ。
二人が直接出会わなくても、第六宇宙と第七宇宙の試合さえ行われれば、神チューブで放送されるから、ザマスはそれを見る事で悟空の存在を知る事ができたんだよ。

だからザマスはビルス達に邪魔される事無くゴワスを殺害し、時の指輪を奪い、超DBを使って悟空の身体と入れ替わる事ができたんだよ。
それがおそらくブラックの中身のザマス。

その後、ブラックになったザマスは時の指輪を使ってトランクスのいる未来世界に行き、未来世界のザマスと合流して彼を不死身にして未来世界を破壊しまくった。

そして未来世界からトランクスが本編時空に助けを求めてやって来た事で本編時空が分岐。
こちらの時間軸ではビルスがブラックの存在を知った事でザマスが犯人ではないかと検討をつけ、最終的にザマスを破壊した事でザマスの計画は失敗に終わり、ゴワスも悟空も殺されずに済んだ。

>>それにしてもザマスは複数回スーパードラゴンボール使わなくても
>>人類を滅するか全員善人にすれば余暇たんじゃない？

それは俺も思ったけど、多分それは超DBを使っても叶えられない願いとかそんな感じのテキトーな理由で済まされそう

今までだって展開上都合の悪い願いは全部「その願いは私の力を越えている」で済まされたからなー

超ドラゴンボールは叶わない願いは無い願い玉とも言うべきもの、
だから上の考えはあたらないよ？

いや、もう平行世界が関わってくると
話がややこしくなってきて困るねｗ
第６宇宙の悟空でもさらってきたのかと思ってたけど
考えてみたら第６宇宙のサイヤ人は破壊神武闘大会で
超サイヤ人になりたてだったから違うねｗ

おとなしく観ろよ

余暇余暇ダンスの方がまだよかったｗ

ゴワスは無関係なのかな?

時の指輪（偶然以外では未来だけに行ける＆ゴワスも「出来たとしても禁じられている」と言っていた）も、タイムマシン（過去・未来行ける）も
この作品を見る限り、どっちもパラレルジャンプマシン（ランダムでなく特定世界線への指向性がある）だから同一世界線の未来や過去には行けないことを前提として、

ゴワスが「数年前に別の世界を作ったものがいる。どこの馬鹿者の仕業やら」（おそらくパラレルのザマス）という発言から、時の指輪はすべてのパラレル世界で、過去・未来関わらず同期して色が変わると予想。

・本編世界線をA
・未来トランクスが元々いた世界線をB
・未来トランクスが来なかった世界線をC
とすると、
ABC3人のザマスがいて、

Aの本編世界線のザマスはビルスに殺された→Aの世界線では消滅
→ブラックにも不死身にもなれず

Cの世界のザマスは未来トランクスが来ない、ビルスに殺されない世界線のザマス。人間を排除したがっていた時に神Tubeを見て悟空を知り「こいつは人間を滅ぼすのに使える」と考えて、ゴワスに聞いた超DBを集めてボディチェンジ。
→悟空ブラック化

時の指輪は未来へのパラレルジャンプしか出来ないから、悟空ブラック化したまま未来に飛ぶと、たまたまBの世界線にぶち当たって、Bの世界のザマスと人間0計画で意気投合、Bザマスは超DBで不死身に
→不死身ザマス化

で、未来世界にCとBのザマスが存在。

でも世界線は最低でも緑指輪以上の数はあるはずだから、ビルス対シャンパの試合の発生イベントが無く、ザマスが悟空を知る機会のない世界線DとかE、F、G・・・とかもあるだろうけど。

と考えると自分的に納得したけど。
空気的には、A世界のザマスがどうにかして悟空ブラック化したんだろうなぁ。。実は破壊されてないとかありそう。

疑問なのは、ゴワスとザマスが行ったババリ星で、ザマスがババリ人を1人殺して世界線に干渉したのに変色しなかったのは何故なのか気になっている。
その時に指輪してたのはゴワスだからか？
とか、指輪の変色ルールがよくわからず。

実は時の指輪は過去に行けて、時の指輪のみが完全同一の世界線上の過去に行けるから（しかし未来は何故かパラレル）神の世界では禁止になってて、それをやると色が変わるとか。

変色ルールによっては、また解釈も変わるし。。。

世界線の増え方も謎で、
ブルマのタイムマシンで行き来しても増えてるのか、もしくは界王神が増やした世界線の中にしかタイムマシンは行けないのか。。

子供アニメのSF設定に考えすぎってのが答えか・・・。キン肉マン的に伏線回収されたらモヤっとするだろな。

↑意味不明な文章書いてる幼稚園児＆超絶民進党並みのブーメラン投げてるやつに言われてもな。
煽りなつもりならもう少し勉強しような

毎日どらごんぼおるみてます