ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風　第37話

ディアボロ分身してて草

ブチャラティ…あんたは…

ペッシ戦での心臓切開を彷彿とさせる最期だった。
ジッパーの能力で, 自らの「核」を切り開く。
ブチャラティ覚悟は
進むべき道を切り開いたのだ。

どゆこと？時間さえも元に戻せるようになったってこと？

レクイエム だ

うーん、いまだに効果がどういうことなのか分からぬ

激動の回なのに、ネタにされそうな素材がいっぱい転がってる
いや原作通りなんだけどさw

ディアボロの小物臭好き

週末のささやかな楽しみもいよいよ終わりか。

よくわからないって人は、最後の瞬間のやりとりだけ見れば良い
キングクリムゾンは勝利に向かうんだ→無駄無駄無駄

ボスは過程を飛ばし結果（勝利）だけが残るという無敵のスタンドなので、いくら過程を飛ばそうと結果にたどり着けなくするスタンドの能力をジョルノが得ました

簡単に言えばボスの能力チートすぎたから仕方なく主人公にいかなる能力も発生できない能力をつけた、まる、ぶちゃけ最初期のダメージを跳ね返す設定残ってればボスとうに倒してる

最後の無駄無駄ラッシュは素晴らしい肺活量だったと思うわ
6部の結果が7部8部になるんだっけ？
それ考えると6部先じゃないと理解してもらえないし
考察とかできないよね(原作でしてると思うけどｗ)
しいて言うなら6部まで頑張ってもらって
8部完結か9部完結前に7部アニメ化～とかがいいんじゃないかと思う

【pixivより】
進化前の生命を与える能力に加え、攻撃してくる相手の動作や意思の力をゼロに戻すという究極の能力が備わっており、これによってジョルノへの攻撃や使用された能力などの干渉が巻戻しの様に戻され無効化されるという現象を起こしている。それは時間の消し飛んだ世界で仕掛けた攻撃や、予知で見た未来、あまつさえこのスタンドに殺されたことさえも無効化の対象になっている。

結局レクイエムの能力どんなんなの？って人へ

ブチャラティ。。。お疲れ様でした（寂

たくさんのボスが振り向いてホワァ！？って言うだけのシーンなんか好き

おもちろい。
あーーーーーーーーー！！！
ほんとにおもちろい。

イタリアは現在40度近い猛暑が続いております。
あーーーー‼︎ナポリの美味しいピッツァとジェラートが食いてェェェ‼︎

ジョジョのボスって時間に関する能力を全員もってるけどさ、これを倒すのに承太郎はザワールドと同じ能力を持って。仗助は子供にパイツァダストの能力を破ってもらい。ジョルノは真実をなかったことにできる？能力の無効化？みたいなチート能力ゲットしたし。
６部が楽しみで仕方ないｗ

>>43
　ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾃﾒｰ!　魅力ならいっぱいあるし今でも愛されているだルォ！？
　スタンド能力2つ持ちでヨーロッパ全土に力を振るう帝王で二重人格の持ち主、しかも正体を誰にも明かさない不気味さ。
２つの最強能力が合わさりチートと化した歴代ジョジョ最強格の一人でドッピオがいいキャラしてるしその2人の親密なやり取りを見てると今までのエピソードにない所もどう困難を乗り越えてきたか想像に難くない。
挙句の果てにﾎﾞｽのラストがネタにしか見えないからいまだに「今日のボス」とかネタとして愛され続けている
恐怖と威厳あるラスボスもネタキャラもこなせる万能ラスボスだぞ！魅力しかねぇじゃん！ｗ（アニメだとネタキャラ感が濃いが）

>>47
ディアボロ戦が詰まらないのは他が面白くて熱い試合だったのにラスボス戦という普通他より盛り上がる所があっという間に片付いて気に入らんというだけだろ。
そりゃ人知を超えた戦いだったんだから勝負もあっという間に決まるに決まってんじゃん。

　しいて言うならアニメ制作人が原作より”ネタキャラ化”させたせいだと思うぞ。そのせいで原作だと恐怖で組織を支配する闇の帝王が最後GERの能力に恐怖し絶望しての発言が顔面崩壊で面白く見えただけなのを終始ネタ属性付与させたら「ただのかませボス」感がむき出しになって見えるからな

「これはッ！？「これはッ！？「これはッ！？「これはッ！？「これはッ！？「これはッ！？「これはッ！？「これはッ！？」

もう全然理解できんが12次元とかそーゆー問題の話じゃね？ｗ考えずに感覚で見たわ

ＧＥレクイエムでプッチ神父を射抜いていれば時の加速も止められたのだろうか

※53
本当にそこだけが謎。幸福の絶頂と繰り返し語りながら幸せそうな描写が皆無だからね。ピンチ切り抜けた時の方が楽しそう
……ピンチになりたいからボスの座に？

他のコメ見て法律用語でいう遡及効ってやつで理解した。一番しっくりくる

※56
プッチも時間依存の能力だから恐らくGERで止められる。
「加速しようとしたけど発動前に戻される」から、ジョルノと戦うことから逃げないと
いつか「確定死に戻りループ」に嵌められて詰む。

言うてブチャラティチームのメンバーを殺した人間ってボスのディアボロだけやで。
小物小物言ってるけど、ブチャラティに致命傷負わせてるし、アバッキオの土手っ腹に風穴開けてるし、ナランチャは鉄格子で串刺しにして殺したし。
何やかんや組織じゃ一番優秀

ディアボロさんがちゃんと「私は何もしていなかったのか！」って言ってたじゃないか。キンクリ発動後に介入したんじゃなくて、ジョルノの能力はもう発動していただけのことだろう。とすれば時間を操ったとかじゃなくて単純にスタンド能力を使わせなかっただけと分かる。

０に戻すというのは、能力を使おうとすることまではできるけど、強引に封じ込まれるってところだろう。
水から顔を出そうとしたところを容赦なく足で踏みつける。ＧＥレクイエムはそういうスタンドさ

※42
まあ落ち着け。プラマイ連打はこのサイトじゃよく見かける光景だぞ

ディアボロ戦がつまらないと感じるのはそれまでのバトルがスタンド能力を使った頭脳戦だったのに対しラストバトルがスタンド能力の優劣だけのごり押しバトルになってしまったこと。
個人的には無敵に思えるキングクリムゾンを力を合わせて攻略するのが見たかったしそういう人も多いかと思う。
しかし５の一つのテーマである過程と結果の対比に沿えば、ラストバトルという結果よりレクイエムを得るまでの過程を楽しんだほうが幸せだと思うことにした。

>>66
いや、キンクリ発動後に介入したで合ってる
発動前に封じるんじゃなくて
発動しても発動前に戻されるだけ
だからキンクリ持ちのボスは戻される過程を見る

二話連続でできるのならッ！　何故ッ！　一話分を手前に持ってこないのかッ！　ここから２８日まで待たされるとか結構な地獄なんだぞッ！

>>77
せやな？他にもおっさんのくせしてハートつけまくってｽｸ水着てる吸血鬼とかいい年したサラリーマンの癖してドクロとかもりもりつけたりそもそもスタンド自体がネコやウサギやニダークイーンしてたりして見た目が面白かったり。挙句の果てに本体がデブからスッキリダイエット成功させる奴もいるからな！面白過ぎるな！！
（訳：ディアボロだけじゃないでしょ）

めっちゃおもしろかったー！
最終回はすっごく楽しみだけど、終わるのは悲しい

ジョルノかっこよすぎいいい！！！

黄金の精神を持っている人は魂も黄金なんだなー

来週はかいし十分jぐらい無駄無駄ラッシュが続きます

なぜ矢はボスを拒んだのか？

ブチャが玉を破壊する前からボスは矢が掴めてないように見えるが

ディアボロは”いつだって危機を乗り越えてきた”と言ってるけど作中を見る限り身近な危機はあくまでドッピオ本人が乗り越えてたし、その他の事は他人に犠牲ありきで押し付けるわ時をすっ飛ばして無かった事にするわで
突っ込みを禁じ得なかったよ。

※90
既に壊し始めてたんだろ。だから能力に歪みが生じていた。ぶっ壊した後でしゃべり始めなかったのは演出のためだからしょうがないです

ゴールドエクスペリエンスがレクイエムに進化するところ
広瀬康一のACT2がACT3に進化する演出に似ている！

※90
よく見れば分かるけど, ボスが矢を掴めなくなった (ブチャが話し始めた) 時点で, レクイエムの光源は壊れかけだったよ。

ブチャはジッパーで光源の一部を切開して, ボスやチャリオッツの様子を見てたっぽい。

魂(スタンド)だけの状態だったボスは, レクイエムの能力解除の影響を即座に受けて, 矢が手をすり抜けた。

この頃が荒木の才能が枯れ始めた時だな

ローリングストーンズのくだりまでやってくれるのか

ゴールドエクスペリエンスレクイエムの能力って「決して真実には辿り着けなくなる」とかそんなだろ。キングクリムゾンで予知した未来はこれから起こる真実だけどその真実には一生辿り着けないまさに無敵の能力。

※94※98
ボスがすでにほぼ壊し状態にしてて
その状態で今まで戦ってきてたから
レクイエムの能力が解除されるには
完全に破壊されレクイエムが完全に消えないと無理だと思うんだが
どうなんだろう

時を消しとばした時に見えた大量のボスは多分ジョルノに勝つという真実に到達できなかった回数だと思う、何回真実に向かって失敗したか考えるだけでゾッとするわ、マジで何やっても無駄で草枯れる。

※108
NARUTOで言うところの「イザナミ」っぽいな。
GERの能力の全貌は未知数で比較の仕様がないけども。

ゴールド・Ｅ・レクイエム　の能力
①最初からあった生命を作り出す能力
そして覚醒した能力は「真実」
ボスが過去を消し去りたい真実に比例した能力
②ジョルノに対する意思(や行動)を0に戻す。
どんな能力でも攻撃する意志が出る前まで戻る。
これも攻撃する真実が無くなるという真実である。
これは自動に発動するジョルノが認識してなくても発動
(無敵）
③殴った者を真実へ到達させない

以上　ゴールド・Ｅ・レクイエムの能力は「真実」

いやあ凄いわ。
ただただ面白い。
セリフも痺れるし最高だな。
初見だから存分に楽しんでるわ。

ディアボロ分身してる所を見て、ぼのぼの君のしまっちゃうおじさんが歌とダンス披露している所を思い出したわww

やっぱりめちゃくちゃ面白いわ
スタッフのやる気もすごい

GERの能力：真実に到達できない能力
発動時：レクイエムになると同時に常時発動。
対象：自分(ＧＥＲとジョルノ)に対し的に攻撃や敵意を抱いたもの、自分たちに害をもたらす行動。
　説明①キンクリの消し飛ばしに介入出来たのは「発動中はキンクリだけが存在できる」と言う「真実」を消し飛ばしたからGERが介入できた。他も同様に未来予知で自分が勝つという「確定された真実」に到達できなかったからGERに敗北した。
　②GERの発動条件は自分に敵意や攻撃してきた相手の真実に到達することを出来なくする能力。故にあの時ディアボロは驚愕していて敵意を抱けなかったからサソリの下りの真実は消されなかった。
だが次の瞬間ジョルノを攻撃しようと敵意を抱いたから真実に到達できなかった。
この説明通りなら何故瞬間的に相手の生きてるという真実に到達できなくし、瞬間的に命を刈り取らなかったのか？それは敵意を抱いたもの、自分たちに害をもたらすものの行動にしか発動しない為、
GERは相手を無力化して自ら殴りに行くスタイルのため空間的に相手の生きているという「真実」を消すことができない
　③キンクリ発動後にＧＥＲの能力が発動した等は間違いで、キンクリ中に介入している。
ディアボロ自身「吹っ飛ばした[時間]の中で動けるのはこのディアボロだけだッ！」と動揺しながら言ってるシーンがある
　④ジョルノ自身も能力の影響で自分がなんの能力なのかを理解することができない。(凄い能力だというのはこの後の描写を見るにわかってはいる模様)
　⑤ソースは原作、漫画内の発言や行動等の内容から来てるため。公式より信憑性が高い自信がある。
なによりＧＥＲ自身が「真実に到達することは消してない」と発言しているのが大きい。

※111
ワールドは未来予知ができない為、不意打ちや狙撃や罠や毒に弱い。
３部のワールドが強かったのは、不意打ちも狙撃も罠も毒も通用しない吸血鬼であるディオだったから。
もしディオが生身の人間だったらポルナレフの不意打ちで頭を貫かれた時に死んでる。
一方、キンクリはエピタフによる未来予知によって不意打ちも狙撃も毒も罠も回避できる。
本体性能を無視したスタンド能力だけの評価ならキンクリのが強い。

>>122
キンクリの能力しだいだろ
止まった時の中でキンクリの能力は効果があるのか

トリッシュにムラ！ムラ！ムラ！ムラ！ムラ！ムラ！ムラ！ムラ！ムラ！するぜぇ！

>>127
止まった時と言う物を飛ばせるか

>>128
そもそも時を飛ばすとその時間は消えてなくなるんだから、存在しない物を停止させることはできない

ゲームみたいにレクイエムの声は女の人にやってもらいたかったなー
ジョルノとは完全に別人格っていうのを出して欲しかった

>>124
今まで何見てきたんだこいつw
もう見直せな＾＾

次は眠れる奴隷たちが目覚めるんでしょ

ジョルノ中坊の年齢なんだよなあ
こんな何もかも大人な１５歳漫画の中だけだ

ボス小物台詞連発で草

そしてディアボロの大冒険へ

GERの能力は「真実に到達させない能力」
殴られる直前、ディアボロが見た「真実」は己が勝利する姿だった。しかしGERの真実に到達させない能力により、本来辿るべき真実を辿る事ができず「殴られて敗北する」という真実ではない結果を辿る事になった

レクイエムの能力は上りのエスカレーターを下ってるようなもんだと思ってる。
ゴールは見えてるのにいつまで経っても到達出来ない。

主人公ブチャじゃね？

ブチャラティ、天国にいけるんだ･･･良かったね；；

万策尽きた－！

ボスのスタンドを完全にメタる能力で草

現実に存在しないものを理解不能な理屈で説明されると物語についていく気がしなくなるな。
まあもうすぐ最終回だから勢いで押し切っちゃえばいいけど。

ゴールド・E・レクイエムは対ボス特効みたいな感じだけど実際は誰相手でも無敵
簡単に言うと「攻撃を全てなかったこと」にして一方的に殴れる。おまけに生命を生み出す能力も残ってるしパワーも上がってる
ジョジョで未だ作中最強と言われてる所以
（ゲームまで含めればさらに上を行くトンデモ能力で敗れたけど）

ボスって部下が付いてきてるから設定上カリスマがあるはずなのだが、作中の言動を見ていると現実から逃げ回る小物に見える

なんかディアボロ戦だけは漫画のほうが面白かったなー

メインドインヘブンはＧＥＲにはどうだろう。
あの能力は攻撃でないと考えれば拒絶できないかな。

>>168
わかりやすい。語尾ウザだが今までの説明では一番しっくりくるかもな。

>>166
第六部でプッチが発動できた時点でメイドインヘブンの方が優先度は上
ただしジョルノ自身にはレクイエムの能力でメイドインヘブンが発動していないまま世界だけが一巡している可能性もあるから、ぶっちゃけ作者以外には知りようがない

面白ろかったけど…辛い
ブチャラティめちゃくちゃカッコよかった

今でもキングクリムゾンの能力が分からない人は
ドラえもんのタイムワープリールと同じだと思えばいい。

ローリングストーンズは省いてもよくね？
ファンじゃないと意味不明だし、ファンからしてもただの後付けだし

>>172
そもそもＧＥＲが戦ってすらいないのにＭＩＨ強いとか草生えるんだけど。
実際に戦えばＧＥＲが勝つだろうけどＧＥＲは矢が刺さった状態でなれるわけだから普段はＧＥなわけでそこはポルナレフのチャリオッツでもわかることなのに把握漏れしすぎでしょ

28日の2夜連続最終回まで待てねえよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

2夜じゃなくて2話だったは

>>182
矢はスタンドの額に取り込まれた状態＆「ボスは二度と矢を手にすることはできない」のセリフから、
GERが敗れない限り矢はGERの中にある＝GER状態は常に維持だと思われるけど

ＧＥレクイエムって「ぼくの考えた最強の能力」ってやつをプロの漫画家が作ったらこうなったって感じがして良い

G・E・Rは強い一方でどのスタンドが1番強いかとう論争においてはチート扱いされ仲間に入れない事もしばしばあるな
スタープラチナを矢で刺したらどうなるかifでいいから荒木に答えて欲しいわ

第38話が2019年7月28日 日曜日 夜20時00分から60分だと ・・・・・・ 遠いよ待ちきれないよ。早く放送しろよ

吉本興業よ、殺してやる、殺害予告です

デイアボロのクソバカヤロウ 永遠に死に続けてしまえ

ザブングル 2019年9月に絶対に復帰は拒否します、芸能界の復帰は絶対ダメだ ワタナベエンターテインメント、吉本興業

吉本興業も殺してやる、宮迫博之も殺してやる、現在2019年7月7日 日曜日 14時28分

ジョジョの効果音って良い音が多い
あとブチャラティが飛んでいく所のオペラが綺麗
デイヴィッドプロダクションはほんまセンスありますわ

上記のコメントで「GERは真実へたどり着かせない能力」とか「すべてゼロに戻す能力」とあったけれど少しだけ違うくね？って思って考察。

１、レクイエムとは敵対者への自動迎撃能力である。
SCRが敵対者自身に迎撃させる防衛システムだったように、GERも基本能力は相対する者の能力を用いた自動迎撃だと思う。
というより、レクイエムとはつまり自動迎撃の能力をベースに様々現象を起こすという『受動的な概念』と仮定して考察してます。
※どんな攻撃も通じない！つまり無敵！がレクイエムだと思ってます。
※SCRの「見る者の位置によって影が移動する」、「攻撃は自分を傷つける」などから、ポルナレフの「精神を支配する能力」とは概念の象徴化に該当すると考えました。

２、何が起こっていたのか
能力発動後の結果としてボスは「何もしていなかった！？」って驚くことになったけど、飛ばした時間の中でボスは繰り返し飛び続けた自分の影をたくさん見た描写があった。
つまりボスの能力はたしかに発動はしていて、しかしその都度すべてがエクスペリエンスによってキャンセルされ続けたことが分かる。
その結果が能力発動前までの逆行であり、ボスの「何もしていなかった」に繋がった。
※この時点でGERは時空間改変能力だと思い込んでしまいそうだが、それはちょっと待った。

そしてもう一つ、GERの能力を読み解くうえで大事なことだが、GERがこの戦いで仕掛けた攻撃は礫から始まるサソリの奇襲と、時間逆行後の無駄無駄ラッシュのみである。
そして、GERが発動した「真実へ行かせない（仮）」や「逆行（仮）」はどちらもGERが攻撃を受けた際の受動的な反応に限られている点をまず覚えておいてほしい。

３、「真実へたどり着けない」はただのアンチテーゼ
GERが飛ばされた時間の中で語った「真実へたどり着くことは決してない」とは、ただ「真実」という結果を求め続けたボスに対する戒め、エゴの塊のようなディアボロに対するアンチテーゼだったのではないだろうか。
※この言葉はあくまでもジョルノのディアボロに対する心象表現であり、事実を語ったものではないため、私はこれを能力だとは思えませんでした。
そして、SCRが相対する者の影であったように、レクイエムとは相対する者を何らかの形で内包・投影・支配する写し鏡のような存在であると仮定し、ディアボロのご都合主義の真実に対し「けっしてたどり着かせない」「これがGER」と言う言葉は、そのままGERのレクイエムとしての在り方。能力を語っていると言えるのではなだろうか。

額面通りに捉えるならば、GERとはSCRのような『己の影』ではなく、『相対する者を否定する』というような概念を形にしたものと言える。
ディアボロの付け上がった真実への追及をへし折る様は、バベルの塔やイカロスの伝説をほうふつさせる。
レクイエムの能力は、付け上がった人間に対する神の鉄槌を意識してるようにもとれる。
そうなると、レクイエム化したスタンドとはかつての神話を築いた神のような存在であったのかもしれない。
（←考察という名の妄想です。厨二感あふれて最高。でもこれだけじゃ納得は難しいので以下補足）。

４、GERの能力
GERへ攻撃を加えた存在は今のところディアボロだけなので判断は難しいが、一つだけSCRとの違いを挙げるなら、GERの迎撃では敵対者へ直接的な危害を加えていない点が挙げられる。
ディアボロは確かに起こるはずの真実へは届かなかった。が、その時点では彼はGERからダメージを受けておらず、つまりは能力を封じられただけで、SCRのようなカウンターやダメージがなかったのである。
前述のとおり、SCRが相対者の影であるなら、GERはただ否定する存在。
そういったレクイエムの概念的側面になぞり能力を判断するのならば、GERの発現した能力は恐らく能力の『無効化』あるいは『否定』であるのは間違いない。
影であったSCRに危害を加えることはすなわち己を傷つけるという戒めを孕んだ能力だったが、GERは相対する者の否定で完結している。
迎撃に攻撃作用が含まれなかったのは、こうした言葉遊びのようなスタンドの成り立ちが作用しているのだろう。

★しかしここで問題になるのは、「ならば、飛ばされた先にいた無数のディアボロ」と、「逆行現象」をどう説明するのか、ということだ。
仮にGERの能力が相対する者の能力の否定・解除であるならば、飛ばした空間はそもそも生成されず、逆行を起こすまでもなく、飛ばされた空間での出来事は掻き消えていた方が自然だ。
※無効化では飛ばされた空間が存在しないことになるという話。
現にディアボロの能力は無数の発動した形跡を残し、彼の記憶には巻き戻された事象が焼き付いている。
ならば無効化や否定の能力は間違っているのだろう、とも思えるが、ここでSCRの自動迎撃能力が重要になってくる。
結論から言えば、今回のラスボス戦でGERが起こした能力は『無効化』でも『世界改変』でもなく、

『能力の相殺』だ。

５、結論
考えられるパターンは二つ。
一、SCRがスタンド使いのスタンドを支配して迎撃してみせたように、クリムゾンの時空間操作を支配して抑え込んだ。
二、あらゆる能力に対する『相殺の概念』そのものになっている。
恐らくは後者だろう。
仮に相手の能力の支配であれば、相対する者の能力を意図して使用できる力にもなり、そうしないことが不自然。
同じ理由で「ゼロに戻す」や「世界改変」はディアブロの攻勢を待つまでもなく戦いを終わらせないのが不自然であり、「ゼロに戻す」に至っては、そんな遠回しな呼び方をせずともディアブロの「時空間操作」と能力原理が変わらないからだ。
同じ系統の能力者を有無を言わさず圧倒する、というのはいささか無理があるように思えなくもない。
そして、クリムゾンの能力を支配できた場合でも、クリムゾンの時空間操作は過去への改編を行使できないため、GERが同じ能力を発現した場合はさらに未来へ飛ぶだけで意味がない。
ちなみに、「あらゆる能力に対する」と仮定しのは、「どのような能力であってもたどり着かせない」と豪語したGERの言葉からの引用しており、
SCRで見て取れたレクイエムの性質から相対する者に応じた何らかの変動が見られると考えたからである。

つまり何が言いたいのかというと、
GERの能力は根本的に相対者ありきの受動的な能力で、けっして都合のいい未来を呼び込む能力ではないということ。
当然、都合が悪くなったら「ゼロに戻す」なんてことも出来ず、うまくいくまで何度もトライ！みたいなものではない。
GERはあらゆる能力の『★アンチ能力★』であり、特にディアブロのような都合のいい未来を呼び込むことができる能力者には、たまたま強力な特攻を発揮したに過ぎない。
ディアブロは自分の勝利の未来を呼び込む能力に長けていたために、その能力を否定されることで未来に敗北しかなくなってしまったからだ。
つまり、本来のGERには未来改編の能力はないが、未来を改変する能力をディアブロが持っていたからこそGERは勝利の未来という改編を起こしたのではないだろうか。

以上長文駄文のクソコメゴメソ。
考察楽しかったから後は好きに叩いてくれ。

>>111
そもそもキンクリはパブリック・イメージ・リミテッドに狙撃されたら多分避けられなくて死ぬ。
事前に察知できなければ予知もへったくれもないからな。だからこそ身バレNGだったわけで。

>>206
ゼロにするという表現に同じく引っかかりを感じていました。そんな中、あらゆる能力に対する相殺って考え方に惹かれました。「あらゆる」といっても、実例としては対KC戦しか行われていないのが悔やまれます…

そこで、このKCの能力に対する「否定」とは具体的に何なのか、少し考えてみました。
過程を重んじるブチャラティと結果を重んじるディアボロという対比（自分は勝手に、これが５部の大きなテーマだと考えています）を念頭に置いてみると、GERは結果という概念そのものを否定したのではないでしょうか。
つまり、物事には過程しかなく、結果そのものがない状態にGERはしたと考えます。すると、
無限の時間にわたって連続する過程しかない以上、その一部をすっ飛ばすことは不可能、厳密には、その一連の過程から”一部”などといったものを見出すこと自体が不可能なので、結果スタンド能力をゼロにしたように見えた…と。
突き詰めて言えば、因果律の否定とも言えるでしょうか。正確には、自然科学的な因果律ではなく、ディアボロ個人が持つ世界観としての因果律ですね。

実際に１コマ１コマと突き合わせてみたいですが、ここに書くのも躊躇われるので、これくらいにしておきます。
こういった、普通は思考のレベルでしか話せないものを何とか視覚化しようとした結果、解釈に混乱が起きるのかもしれないですね。実際、自分もまた、惑わされている一人です。

ともあれ、興味深い考察、ありがとうございました。
※後は好きに叩いてくれ

>206 さん、今までここのサイトで1年半見て来た中で最大の長文初めて見ました(嫌味ではなく褒めてます)、第3者を置き去りにしない程度の熱い考察、熱弁ではないけど、キンクリ信者のように「自分の好きなものにはこうあって欲しい」という妄想を含まない説明、楽しめました。正直、キンクリと時止め論は懲りた。キンクリ信者は1話～37話までの時止めの説明やキンクリの描写上の弱点、エピタフが自分以外でも意識して視線を未来に飛ばす未来の視認を、いつまでもどんな攻撃もかわせる全自動完全万能予知だとか言わない、老化と同じ、視界では意味のわからないリゾットの能力がエピタフ1度目ではわからなかったなど。
キンクリ好きが全話のコメ欄やYouTubeの考察とか全部頭に残さず、自分だけの結論が頭に刷り込んでるので談義も無駄。

「１、レクイエムとは敵対者への自動迎撃能力である。
SCRが敵対者自身に迎撃させる防衛システムだったように、GERも基本能力は相対する者の能力を用いた自動迎撃だと思う。
というより、レクイエムとはつまり自動迎撃の能力をベースに様々現象を起こすという『受動的な概念』と仮定して考察」こういうレクイエムがカウンター系の相手の攻撃に対して自分を絶対守る的な能力とかそこまでは思いつくんだけど、ただの時間系改変能力ではなく、相手の能力を利用した事象改変系とか、そこまでは思いつかないんだよな。
せいぜい概念系＆時間系とか考える程度。荒木先生が本当にソコまで視聴者に予想させ、なおかつ漫画の世界観の中でのそこそこの整合性の辻褄として、>206　さんのような設定だったら荒木先生は天才としか言いようがない(8部でなぜ？ボケた、痴呆症か？)。長文使いなのに長文が知識的で読み応えあったので凄いと思った。

>>210　さん、「あらゆる能力に対する相殺って考え方に惹かれました。「あらゆる」といっても、実例としては対KC戦しか行われていない」ですよね、SCRが完成してないレクイエム(ポルナレフの能力不足)で自動で守るカウンター型の要素だけだったのに対し、GERは、たまたまボスが時間系だったので、時間要素を持ったボスの「結果こそすべて！」の思想を徹底的に完全否定しうる時間系要素含むカウンターの発動でしょうか。
確かに過程を重んじるブチャ一派に対し、ボスの結果こそすべてというボス自身の生まれ持った魂の生き方というか、人生の経緯を完全否定した発言で、これが他のスタンド使いだと、そのスタンド能力か、個人の信念によってカウンターが変わるとかも、荒木先生自身がそういう深淵を気づかせるように考えてたらもっと5部が伸びたかも知れない。
「こういった、普通は思考のレベルでしか話せないものを何とか視覚化しようとした結果、解釈に混乱が起きるのかもしれないですね。」これは仕方ないですね、元から作者以外の考察や公式設定以外の談義は、それぞれ個人が「こうあって欲しい好み＆その時、否定したい個人への逆説やひがみ＆自分の考察世界への自分が決める！没頭」とかあるので、特に男は、認め合わないし、自分の考察でさえ、その時のひがみでどっちにも変わる。
キンクリの視界を未来に飛ばす論以来の興味深い考察でした、お二人ともありがとう御座いました＾＾

未だに時止めと時飛ばしでうだうだ言ってる奴が居るんだな。
キンクリもエピタフも『時の流れ
』依存だから『ワールドの時止めは飛ばせない』ってもう遥か昔に結論してるよ。
流れが止まった世界は『時じゃない（時がない』から飛ばせない。飛ばせるのは時止め前後の時間だけ。
ワールド相手にキンクリで挑んでも『時の流れを飛ばしてる最中に止められて』終わる。
逆にスタプラの時止めはキンクリで飛ばせる。あっちは力技の光速で『時の流れより速く動いてる』だけだから。
あとエピタフは常時自動で都合よく発動してるわけでもなければ予知した光景が詳しく分析できるわけでもない。
ゆえにボスが不意打ちを喰らってるシーンは多々ある。時止めなんかなくてもエピタフキンクリの回避を上回る攻撃は作中で描写されてる。

本体性能抜きで簡潔にまとめると
ボスｖｓワールド＝時止めされる前に本体を倒せばボスの勝ち。飛ばしてる最中でも止められたら飛ばせないから負け。
ボスｖｓスタプラ＝疑似時止めは飛ばせるから回避可能。でも止められる前に本体を倒さないといけない早撃ち勝負。

>>215 さん、もうだれと話してるのか？わからない時もあるのでただの個人の思想と思ってください、進撃で多いし、JOJOでも居ますが、長文で真面目に考察や知識的談義、時には長い感想をすると、それだけで格下扱いしに批判やケナす人が多いのです(中には個人が趣味で自論＝自分でケナし、賛同者とそのコメ者の噂をしてる景色から入る)、なのでこちらとしては好きな作品の作品世界内の描写や作品内の科学知識で感想や意見を言い合ってるだけなのに、それをエサにマウント取りに来る、作品自体は興味があまりない人が多い。
あとようつべではマジレス＝コミュ症や意味不明な格下扱いしまくる民度ですから＋リンク張ると自分のナワバリがバレるので外部に出したくないのと＋リンク張っても、元から自分の好みや理論は曲げませんよ＝他者の意見を頭に入れる気はない。
「それすらしないというキ〇ガイ」
論理を論理や正論とかで戦うと、アンチや他者の否定好きは勝てませんからね、なので読んで他者のアラだけ見つけて、自分の都合良くないとこは見ませんよ

荒木先生認可の公式ノベライスである
JORGE JOESTARの作中では
キンクリはワールド相手に手も足も出ない
ワールドの時止め＞キンクリの時飛ばしでFA

プッチ神父もそうだけどラスボス戦って一回みただけだと何が起こってるのかわからないっていう
無駄のない無駄無駄ァ

>>217 が完結とは、１７日間隠れて、誰も居ないトコで最後に自分論言いまくってた１人の脳内完結だけだよ。
３３話と３４話で、違う時止めやDIOの理論言いまくった５人以上、短文入れたら１０人近くが完結してるよ。
エピタフが自動でも万能でもない、時飛ばしの視界だけ未来に飛ばした意識しないと見えない映像で、まぁ個人によって色々。それとキンクリと時止め論は今回俺は言っていない、考察の感想で半レス９行程度言ったけど、それ以外はこの話では言ってない。
最初のほうから他の人が数人言ってる

まぁ動画の感想いう場所で言うこと自体がおかしなことだがそこは動画内の内容混じってれば少しの脱線くらいなら許容範囲内だろうけど最早旬が過ぎた話題で何話もまたいでずっとしているようなのはアフォだろｗ

連載当時から知ってるけど、時止め対ディアボロとかウン十年前からある議論だし、細かく短期決着してて毎回「ワールドが有利でスタプラは互角」と結論出てるのに、ディアボロ信者が同じ話を繰り返してるだけなんだよ。それこそGERで真実に辿り着けてない状態（笑）。キンクリがニワカ人気に定評あるのもテンプレだ。

十ウン年前とウン十年前を書き間違えてんの自分でも草。

動作と意思の力をリセットできる
生命を生み出す能力も使える
パラメーターは全て測定不能
自我を持っている

面と向かったタイマンなら無敵だな

来週はファイティン・ゴーが久しぶりに聞けたりしないかなー
で、ジョルノは今後6、7部で出演したりするんだろうか
ボスを継ぐのかは知らんが無敵だし、スピードワゴンみたいに
助けてくれたりする役割になれそう

シリアスな内容なのに
何故か笑ってしまう場面が多いなw

>>237　能力考察ってだいたい「意思をゼロにする」って書いてあるんだけどさ、意思をゼロにするって描写どこにもないんだけどソースどこ？
237じゃなくてもいい、誰でもいいから教えてくれ

ゴールドエクスペリエンスレクイエム…発動した瞬間に
発動者の勝利が確定する…現時点で最強のチートスタンド…
その能力は時間軸どころか因果律さえ書き換えるのだ…。
こんなもんのそばに近寄ったら負けるに決まってるだろうがああーっ！（笑）

ディアボロの不思議なダンジョン遊びながら待ってようｗｗｗｗｗ

５部のラストバトルは
中途半端な無効化能力であるキンクリが
本物の無効化能力であるGERにボコられるんやで。
タイマンのボスなんか
ワールドDIOどころか１期ディオにすら勝てない。
流石に負けはしないだろうが勝てる見込みもない。

矢を握るまでのレースが熱かったから握ったあとは無双だな

>>225 アンタ本当に他人の文を読んでも、頭には入れないのな・・・
３７話でアンタが言ったから２７話に見に行ったんだ。さらに誤字１つでマウント取ったと大騒ぎするアンチが進撃のスレに居たから、誤字でアラと言わないお互いを珍しいと言ったんだ。
そして「何度結論決まっても痴呆でこれまで話してたこと忘れてまたループさせてる」←コレだなぁ、３３話や３４話で俺以外の、長文書かない時止めのレスで公式で時止めかDIOか知らんが最強とあったぞ＝はい！結論～♪とか、あんた以外の誰でもﾎﾞﾁﾎﾞﾁ結論だの、色々設定や科学的描写だの言っているよ。
アンタが結論とか解決とか連打してるのは、２７話やその都度、アンタが書いた文字だけだコレだな(言った奴の脳内)
それで３３話でも３４話でも、エピタフが万能ではない！とかの３人以上で盛り上がってた時にアンタは出て来ない、勿論２８話で少し上がってもアンタは出て来ない、１７日間姿消して２７話で一人でハシャいでただけだ。
さらにさらにココで喚き合うのウザいんだよ(談義含めて)、まず５ちゃんよりIPアドレスもない自演多数。
長文書いたらボロクソ言われる頻度がYouTubeより多い。
基本、他者のコメにケナし入れるために徘徊してる奴がYouTubeより多い。
後で後悔するんだ、最底辺の最底辺かまってちゃん(君じゃないよ)と、真面目に言い合う最底辺に染まる自分。

>>229　いやいやｗマジで君の都合の良い予想ですよ＾＾俺は３３話と３４話で、キンクリのエピタフが、キラークイーンのシアハートアタックのような、部分活用＆応用活用で、エピタフはキンクリの視界だけ意識して未来にフッ飛ばしてる論に感動して、３３話３４話で長文２レスずつ５レスくらい騒いだが、それ以外、君との２７話のエピタフが万能だと決めつけて語る君と、エピタフは穴だらけ＆止まった時間内で身体ぶち抜ける時止めと、自分の時間内では他者に干渉出来ないキンクリとか、平行線で疲れたので、マジで時止めの演説は３３話３４話以外、相槌以外してないよ。
キンクリ否定者を少数にしたい君の妄想じゃね？？
、もうひとつは俺と同じエピタフが自動でも万能でもない！という人が２人居て、その都度５行くらいで同調してたかな？
なんか今更だけどさ、俺DIO大嫌いなんだわｗｗ確かに強いラスボスで中盤までは大物感満載で映える。
けど、最後いつも後半超卑怯な小者感や生き汚い、マダラやブリーチのボスより哲学０でしょ？
米227「やるなら過去動画のコメント欄だってなんでわかんねー」だ・か・ら、まったく何も書かず１７日も姿消したら行かないって＝ココの住人すべて行かないだろ。他者のコメの批判や中傷のために一日２回巡回してる奴２～３人見たが、アンチですら１７日３話近く誰も来ない場所にチェックしねえよ。
>>228 あと今日で今３レス＝ソレ以外のキンクリ信者は何言っても無駄！とか、公式でDIO有利スタプラ互角とか、キンクリ否定コメは３７話は俺じゃないからね(２度目)　あと君みたいに談義して色々言う奴と、他のスレで、文を略したり誤字ったら知っててトボけて、１つのアラを１０レス言い続け他者の話し頭に入れないアンチとの違いで＝＝俺一度でも勝った！勝利宣言とかマウント取りに先にケナしに出て来たかね？？
キンクリ好きに勝った勝った決着結論連呼してるのは俺以外の短文者だよ

※245
【対ディオ】ディオは夜戦しかしないので波紋なしのボスは致命傷を与えられない。攻撃は時飛ばして避けられるが、気化冷凍法カウンターあるから間接攻撃しかできない。泥仕合になったらスタミナ差でも不利。
【対DIO】上記に加えてパワースピードA射程10ｍのザ・ワールドが参戦。おまけに時の流れを飛ばすキンクリは時を止められたら無力。タイミング次第では飛ばしてる最中でも負ける。
【結論】波紋や紫外線照射装置や主人公補正は偉大。

波紋はスタンドへ至る才能のひとつであって、
身体能力をフルに使って太陽と同等のエネルギーを作り出す波紋と、才能を極地（超能力の擬人化）であるスタンドは別物

>>209
EOHはあくまでパラレルだろ

それと前から思ってたんだが、作者監修だから～でEOHを正史扱いしようとしてる人は、同じく作者公認の空条ジョーまで正史として認めてるのか？

作者直筆の「岸辺露伴は動かない」がパラレル扱いなのに、何で監修程度のEOHが公式正史扱いになるのか？

７部はやってくれるんだろうか。さすがの荒木先生だってずっと絶好調とはいかないし６部が不評だったならそこだけ飛ばしてもいいと思うんだけどな。正直プッチのしたことなんて知らなくても７部のストーリーには関係ないし余裕で楽しめるよ

ジョジョはどの部もおもしろいけど全体的にバトルがハイレベルなのはやっぱ５部だよなあ

作中最強はプッチ神父のメイドインヘブン。時間加速の影響が全世界に及ぶとか、チートすぎるわ。仮に無人島で発動されたらどうにもならん。

ジョルノの新しい能力は、相手のスタンド能力を無効化することなのだが、ジョルノらしくないな。ジョルノは本来、人の才能を開花させる能力があるのに、真逆の能力のような。でも「スタンドに頼らず生身で生きていけ」ということなのかも。

レクイエム化は元の能力には関係なくその時点での目的に応じた能力を与えるから
資格さえあれば本人の性質とか関係ないんだろう
、
関係ないけどメイドインヘヴンの目の前でグレイトフルデッド発動したら兄貴以外その場の全員死ぬよな

キンクリ好きでキンクリ否定するな！の人、来てないか？レスしてないようだが>>250　も、ほら！俺の語る考察と全然違う、長文も俺のエピタフは穴だらけ重視＝３７話でもブチャが、キンクリは自分に起こる結果や自分が攻撃する結果は観ることは出来ても、自分以外の敵個人それぞれが「何をするか、どう攻撃するか？は視えないようだな！」と言ってる。他の人の考察のように、１０ｍの時止めのアクションや、他者が時止めに入る起点を、自分のことではないので予知出来ない＝時止めの入る動作を＋相手の意思をエピタフの予知で時止め自体をさせないことは無理。しかも自然な時間の流れに起こる未来の視界を観るエピタフが時止めの時間自体のない間を観ることはない＝コレが俺の考察の主体だよ。
もし時止めに入ったら、時が止まった間に、攻撃で致命傷受けたら、自然の時間しかキンクリは飛ばせない。
★こんな感じ以外のキンクリがDIOより弱いの意見は全部俺ではないよ。

てっきりgeが人を殴ったときの意識だけを加速させる能力で倒すのかと思ってたら突然新しい能力で草

レクイエムになっても
生命を生み出す能力使えるってことは
自分の傷を治す能力もパワーアップ
してるんだろうか？
おまけに自我までもってるし
マジで最強だねこれは

ついに君は真実にたどり着いたのだ。
しかしそれをだれに引き渡すべきだろうか

GERの攻撃全戻し(?)能力ってGERに攻撃しようとした事をトリガーに発動するんかな。
後にMIHが世界一巡させたけど、ジョルノに対して攻撃しようとしていたら、MIHでさえ無効化できたのだろうか

来週まで待つのだ･･･
　今までも待ってきたのだ。それが少し伸びたくらいなんともない･･･

自称正論のレスバト民って結局最後は反論できずにハッタリと悪口で逃げるのね
しかもわざわざ対戦相手が居なくなった後に…
小便垂ればっかで見苦しい

個人的にはディオの息子なのに7部で集まらなかったしGERも発動してなかったから、6部～
7部の間になんかのドッキリ企画で心臓麻痺になったんだと思ってる
あっちのドッキリはタチが悪いし

ブチャラティイ( ；∀；)あと、ジョルノかっけぇ

>278 >279 >280 >284 わかってると思うが、君がキンクリ大好きと言われ、それを俺のせいにしてDIOラブと言ってるのもわかるが、>278～>280の君が考察で言い返してて、誰も納得しない(勿論お互い様、逆に君もしないからね)ので、中傷混ぜた言葉の暴力にも訴えると言うコメ見て言うが＝３度目、俺じゃないからね。
２７話から１０レス近く往復長文交換した俺が！承太郎の時止めは光速を超える超高速での、時を止めたと錯覚するほどの疑似時止め誤魔化し！とか、DIOの時止めは万能でDIOの不死性自体がキンクリや他のスタンドで殺し切れないとか俺はホボ言ってないよ(波紋で頭以外殺しにくいとは言ったが)。
「週２度これるかなのに羨ましいなぁ暇そうで。あと長文すまんな」←アンタが俺が来ない時に、証拠がないだの１７日知ってて２７話見てないだの言ったのに、アンタが週２回しか来ない忙しいと言うのかいｗｗここに来てキンクリ登場してから、キンクリ否定に頭真っ赤にし続けて通ってるアンタがｗｗ
しかも自分が少数の時はいつまで時止めVSボスの考察してるんだ！キンクリの勝利で決着は付いたぞ！とひとりで騒いでるアンタが。
アンタがたまに３～４連投するのを待ってる奴は居ないよｗｗ

>279 前半はアンタに賛成だが、自分の見解が真実とか６回読み直せ！とか勝ち誇るなよ。正式発表も荒木先生の声明もないだろ。そういうのが君のキンクリ論に加えられてる自分の贔屓の妄想混じってんだよ。
米280　の君の太郎の時止めは加速ではない！超賛成するよ。JOJO好き大勢居れば自分の「こうあって欲しい論」付け足す人は多いと思う。
>286 と※287　は両方、俺ではないぞ。
誰も居なくなった後に喚き散らして逃げる！とかが、誰のことかは知らないが、俺は基本はSNSもゲームもかまってちゃんなので(自分から最初に他者のレスに中傷しないと言う絶対ルールは決めてるが)、
２７話で１７日姿を消して、５レス以上吠えまくって、それに３レス返事したら１２日以上消えてから、また吠えまくってるアンタは、そのアニメの放映週７日間前後しか来ない普通のコメ者に、半月前後ごとに吠えてたら言えないと思うぞ。　そして、アンタへの返信ぽい、話しかけ以外のレスはホボ俺ではないぞ！！！33話３４話のｴﾋﾟﾀﾌがｷﾝｸﾘの視界だけ未来飛ばしの長文考察への賛辞と、米206　の超々超長文考察への、長文の賛辞以外の、俺に毎回、先に批判や話かけて来たアンタへの返事の個人への話しかけ！以外の、全部のJOJOの考察文は俺ではないぞ(俺のせいにし過ぎだろ)、
俺はココでは(YouTubeでも)、SNS以外では、自分の強さ比較や作中の能力の熱弁は、高確率でアンチしか湧かないので(マジレスけなし好きや長文アレルギー者など)、俺は批判された時以外、自分の考察は熱弁してないぞ。
誰かの考察への賛辞や感想や、考え方に気づいたお礼とかのみしかしてない。
２７話か・・・アンタさ。キンクリ否定派に至れり尽くせりの全番号の説明させたり、自分は文が独りよがりで支離滅裂なのに、他人にはアラや自分に合った国語力以外ケナしたり＝＝いちいちキンクリ否定されたら必ず次回は、相手をキチガイ呼ばわりや、自分が超上から高みで、採点してやった！文を載せるので＝＝＝アンタと作品談義疲れるんだよ(勿論、２～３行の中傷単語や見下しで、他者のコメけなすだけで徘徊してる連中よりマシだけど)。５年でさ。１００人以上に話しかけて女３人男２人しか残ってないが、SNSやリアルで、[何か利のある社交]以外の、友好で話しかけて見なよ。
アンタのような上から断言目線と、自分の言い分が正論で他はすべてザル！とか断言しかしない人は、２往復以下のテーマ談義と悪口以外は相手にされないからさ。

最終回はまだだと分かっているのにまたここに来てしまった

ＡＳＢ久しぶりにやって思ったんだけど、ＧＥＲは能力強化なんかより、一発でも攻撃当てたら相手はまともに戦えなくなる、みたいな方が再現度高くて良い気がした
ＧＥＲなるのクッソ大変だしゲームバランスは崩れないはず

いよいよ明日だな
38話＆最終話の2話連続放送

7月28日（日）26：25～27：25
↑この時間帯はみんなキンクリとレクイエム禁止ね
ただしホワイトスネイクからのムーディーブルースはOKです

どーでもいいけど>>279の「新設丁寧」ってさ
たぶん「親切丁寧」って書きたかったんだろうけど
日本語的には「懇切丁寧」よね
必死すぎて二重に間違ってるのちょっと草

親切→新設は単なる変換ミスだろうが、懇切→新設は言葉知らないだけだろｗ

なんでこんな最終話遅いん？
取り柄用によっちゃめっちゃ期待するんだが？早く見たい。てかもー内容忘れた。

放送が遅すぎる

>297ディアとボロて誰やねん

ディアとボロわろた

オーバーヘヴンは荒木先生考案だから正真正銘の公式スタンドなんだよなあ。
正史ではなくとも作者が生み出した存在である以上は設定上の強さも公式です。